名家簡(jiǎn)介

樓宇烈，浙江省嵊縣人，1934年生于杭州。北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng);教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、全國(guó)古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員。著作有《中國(guó)的品格》《中國(guó)文化的根本精神》《中國(guó)佛教與人文精神》等，古籍整理有《老子道德經(jīng)注校釋》《王弼集校釋》《中國(guó)佛教思想資料選編》等。

樓宇烈自1960年北京大學(xué)哲學(xué)系哲學(xué)專(zhuān)業(yè)本科畢業(yè)后留校任教，一直致力于中國(guó)哲學(xué)史和佛教的教學(xué)與研究;他積六十余年對(duì)中國(guó)文化研究與體悟的底蘊(yùn)，近年來(lái)尤為注重面向公眾梳理與普及國(guó)學(xué)精粹。

導(dǎo)讀

用北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系教授樓宇烈先生的話(huà)來(lái)說(shuō)，中國(guó)近百年來(lái)，在文化上曾經(jīng)“失魂落魄”，而在弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已成為國(guó)家戰(zhàn)略的今天，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化，應(yīng)該是一個(gè)真正需要重新反思、探討和評(píng)價(jià)的時(shí)候，并要對(duì)它作出一個(gè)新的評(píng)價(jià)來(lái)。樓先生在接受中國(guó)青年報(bào)·中青在線(xiàn)記者的“深訪(fǎng)談”中，從許多方面對(duì)中華傳統(tǒng)文化提出了自己獨(dú)到的看法。樓先生認(rèn)為，我們?cè)僖膊荒?ldquo;失魂落魄”了，而是應(yīng)該對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化充滿(mǎn)自信，并結(jié)合社會(huì)現(xiàn)實(shí)和時(shí)代需要進(jìn)行創(chuàng)新性繼承和創(chuàng)造性發(fā)展。樓先生鮮明地指出：“21世紀(jì)是中國(guó)的世紀(jì)，更是中國(guó)文化的世紀(jì)。上個(gè)世紀(jì)百年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)告訴我們，中國(guó)人離不開(kāi)自己的文化，只有具有堅(jiān)實(shí)、鮮明的中華文化傳統(tǒng)的現(xiàn)代化中國(guó)，才能使中華民族在世界民族之林中立于不敗之地。”

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我們的文化為什么曾經(jīng)“失魂落魄”

記者：您的祖籍是浙江的?

樓宇烈：我老家在浙江嵊縣，出生不久，就到了上海。在上海從幼兒園到小學(xué)，一直上到高中。

記者：等于您是在上海長(zhǎng)大的。

樓宇烈：對(duì)，就是在上海長(zhǎng)大的，整個(gè)中小學(xué)，我都是在上海受的教育。

記者：后來(lái)考到北大哲學(xué)系。

樓宇烈：我1955年進(jìn)北大，到現(xiàn)在已超過(guò)60年。

記者：您在北大堅(jiān)守了60多年。

樓宇烈：從上海到北大讀書(shū)，再到留校在北大工作，沒(méi)有離開(kāi)過(guò)北大。

記者：2013年11月26日，習(xí)近平主席來(lái)到歷史文化名城山東曲阜，參觀(guān)考察孔府、孔子研究院并同專(zhuān)家學(xué)者座談。他強(qiáng)調(diào)，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的突出優(yōu)勢(shì)，中華民族偉大復(fù)興需要以中華文化發(fā)展繁榮為條件，必須大力弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。2014年“五四”青年節(jié)，他到北大與當(dāng)時(shí)已87歲的國(guó)學(xué)泰斗湯一介促膝交談，了解《儒藏》編纂情況。同年，習(xí)近平出席孔子誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，并發(fā)表講話(huà)，對(duì)于國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，這尚屬首次。習(xí)近平為何如此重視傳統(tǒng)文化、重視孔子?您認(rèn)為有何深意?

樓宇烈：2014年，習(xí)主席在紀(jì)念孔子誕辰2560周年的時(shí)候，在人民大會(huì)堂發(fā)表了講話(huà)，其中，他就講到了人類(lèi)面臨的幾大難題。雖然是人類(lèi)的共同難題，其實(shí)也是整個(gè)中國(guó)社會(huì)的一個(gè)寫(xiě)照。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中有許多治國(guó)理政的智慧，對(duì)于解決這樣一些難題，是有啟發(fā)和幫助的。

新文化運(yùn)動(dòng)一百年來(lái)，我們對(duì)傳統(tǒng)文化是不是應(yīng)該有一種反思?而且怎么樣能夠把中華傳統(tǒng)文化中那些優(yōu)秀的，尤其是關(guān)于如何做人的這樣一種精神繼承和發(fā)揚(yáng)起來(lái)，對(duì)于今天的社會(huì)管理、治理腐敗，解決信仰缺失、道德滑坡，不斷豐富人民精神世界，增強(qiáng)人民精神力量，努力建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)，具有深遠(yuǎn)意義。

記者：中華傳統(tǒng)文化是我們民族的“根”和“魂”。盡管其歷史悠久、博大精深，但中華文化的“自信力”、文化的“根”，這一百年來(lái)用您以前的話(huà)講，似乎“失魂落魄”了，為什么?

樓宇烈：這一百年來(lái)，對(duì)我們的傳統(tǒng)文化，許多人從正面加以否定，比如最突出的，就是對(duì)“禮教”的批判。當(dāng)然這個(gè)批判，有它的歷史原因。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們認(rèn)為這個(gè)國(guó)家落后，原因就在于制度，所以先后進(jìn)行過(guò)兩次制度改革。一次是戊戌變法，想走君主立憲的道路，沒(méi)走通;另一次是辛亥革命，想走共和制的道路，但舊民主主義革命的成果，讓軍閥篡奪了，最終還是沒(méi)有成功。

于是，又開(kāi)始追究文化的根源，覺(jué)得中國(guó)人宗法的、血緣的觀(guān)念太濃厚，認(rèn)為不把宗法血緣的觀(guān)念改變，就很難完全改變傳統(tǒng)的政治制度。

實(shí)際上，當(dāng)時(shí)我們一直批判“禮教”，并沒(méi)有看到它也有兩方面作用：一方面它是有束縛性的，另一方面它也可以維系人與人之間的關(guān)系，特別是親情關(guān)系，也就是說(shuō)構(gòu)建一種比較和諧的社會(huì)秩序。當(dāng)時(shí)沒(méi)有“顧及”到這個(gè)，就基本上把它徹底否定了。

再有，我為什么說(shuō)我們的文化曾經(jīng)“失魂落魄”呢?主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)從觀(guān)念上來(lái)講，總覺(jué)得西方是現(xiàn)代化的一個(gè)樣板，西化就是現(xiàn)代化，把西化當(dāng)成現(xiàn)代化，什么東西都要向西方學(xué)習(xí)。

我們有沒(méi)有冷靜地思考過(guò)：中國(guó)文化從價(jià)值觀(guān)念，到思維方法、生活習(xí)俗、信仰等方面跟西方的差異何在?這種差異里面有沒(méi)有各自的優(yōu)缺點(diǎn)?只看到西方的都是優(yōu)的、好的，我們傳統(tǒng)的都是糟粕、落后的，所以包括對(duì)我們整個(gè)的文化結(jié)構(gòu)，特別是一些觀(guān)念上的東西，都進(jìn)行了批判，甚至于把它解構(gòu)掉了。

“我們征服了自然，喪失了人的自信”

記者：其中比較典型的，就是上個(gè)世紀(jì)20年代，中國(guó)思想文化領(lǐng)域發(fā)生的一場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的“科學(xué)與玄學(xué)的論戰(zhàn)”。這場(chǎng)論戰(zhàn)雖然已經(jīng)過(guò)去90年了，然而論戰(zhàn)涉及的問(wèn)題直到今天也不能說(shuō)已經(jīng)徹底澄清了。論戰(zhàn)所提出的問(wèn)題，今天仍然是思想文化領(lǐng)域、哲學(xué)領(lǐng)域的前沿課題，具有重大的理論意義和現(xiàn)實(shí)意義。

樓宇烈：科玄論戰(zhàn)，實(shí)際也就是“科學(xué)人生觀(guān)”的問(wèn)題，即人生觀(guān)的問(wèn)題是不是用科學(xué)就能解決?當(dāng)時(shí)討論的主要就是這個(gè)問(wèn)題。

有一批科學(xué)主義者就認(rèn)為，現(xiàn)在科學(xué)可以解決一切問(wèn)題，包括人生觀(guān)在內(nèi)，都可以用科學(xué)的方法解決。

還有一批人則認(rèn)為，科學(xué)可以解決我們對(duì)物質(zhì)世界的認(rèn)識(shí)，改變物質(zhì)世界，但對(duì)于人生觀(guān)問(wèn)題，還需要用玄學(xué)——所謂的玄學(xué)嘛，就包括了哲學(xué)、宗教等人文的東西才能解決。

這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)就爭(zhēng)論不休，最終也沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，所以一直是在那懸置著。后來(lái)實(shí)際上就是科學(xué)占據(jù)了主導(dǎo)地位，并改變了我們的思維方式。

記者：把科學(xué)與真理等同。

樓宇烈：對(duì)，許多人往往認(rèn)為科學(xué)就絕對(duì)是正確的。對(duì)于傳統(tǒng)文化上一些很有價(jià)值的思維方式，比如對(duì)立統(tǒng)一的思想，我們給拋掉了。用這樣一種思維方式，我們看問(wèn)題就會(huì)割裂來(lái)看，而不是一種整體觀(guān)來(lái)觀(guān)照。

體現(xiàn)在對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)上面，是比較典型的。有些人認(rèn)為中醫(yī)好像是不科學(xué)的、是模糊的，沒(méi)有定量、定性的分析，其實(shí)正因?yàn)橹嗅t(yī)把人看成一個(gè)整體的生命，強(qiáng)調(diào)因時(shí)、因地、因人而異來(lái)治療。如果用科學(xué)的思維方式，也把這一套中國(guó)人傳統(tǒng)的、非常重要的中醫(yī)思維模式給“反思”掉，則我們的文化真的是“失魂落魄”了。

記者：回過(guò)頭來(lái)看，這種偏激、激進(jìn)的反思從五四新文化運(yùn)動(dòng)的“打倒孔家店”，到上個(gè)世紀(jì)八十年代電視片《河殤》的主題中，都有所體現(xiàn)。

樓宇烈：《河殤》進(jìn)一步反思我們的文明，反思黃色文明和藍(lán)色文明的差異，認(rèn)為我們要拋棄黃色文明，擁抱藍(lán)色文明。我覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)真正需要重新來(lái)反思和探討、評(píng)價(jià)的時(shí)候了，并要對(duì)它作出一個(gè)新的評(píng)價(jià)來(lái)。

另外，西方科學(xué)的發(fā)展也提出了這個(gè)問(wèn)題。19世紀(jì)末，人們發(fā)現(xiàn)舊有的經(jīng)典理論無(wú)法解釋微觀(guān)系統(tǒng)，也就是說(shuō)已經(jīng)很難解釋我們認(rèn)識(shí)到的所謂客觀(guān)世界了。

記者：特別是隨著相對(duì)論和量子物理學(xué)的發(fā)展。

樓宇烈：相對(duì)論和量子物理學(xué)的發(fā)展，讓我們對(duì)整個(gè)世界的認(rèn)識(shí)也發(fā)生了重大變化，讓我們看到了人類(lèi)認(rèn)識(shí)世界不是一種單一的理性思維。理性智慧的道路，不是僅僅通過(guò)理性地、邏輯地、分析地、定量定性地去認(rèn)識(shí)。同樣還有一條道路，就是一種直觀(guān)地、直覺(jué)地認(rèn)識(shí)世界的道路。

尤其到20世紀(jì)后期，人們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到，對(duì)于世界的認(rèn)識(shí)可以有兩條并行的道路，一條是理性的，一條是直覺(jué)的，而且對(duì)世界的認(rèn)識(shí)可以達(dá)到同樣的結(jié)果，且并不矛盾。

記者：按照量子力學(xué)海森伯的“測(cè)不準(zhǔn)”原理，一個(gè)基本粒子，不能同時(shí)測(cè)定它的位置和動(dòng)量，因此具有不確定性。那您覺(jué)得按照科學(xué)理論，像歐洲的電子對(duì)撞機(jī)，一直在尋找“上帝粒子”，要找到最初的“第一因”，您認(rèn)為通過(guò)科學(xué)的方法能找到“上帝粒子”嗎?

樓宇烈：找到最后就是一個(gè)我們不知道的東西。牛頓晚年不是也是尋找宇宙的“第一推動(dòng)力”嗎?西方的文化或者科學(xué)里面，過(guò)分地注重必然性，認(rèn)為任何一個(gè)東西出現(xiàn)，一定有另一個(gè)必然的東西。于是，追追追，追到最后，在哪兒呢?找不著了，就只能找到上帝那兒去了，寄托于一個(gè)不可知的力量。

記者：西方文明特別是科學(xué)發(fā)展到今天，乃至于科學(xué)上非常前沿的弦理論，許多有識(shí)之士都在反思西方的文明到底能把人類(lèi)帶向何處?是霍根筆下的“科學(xué)的終結(jié)”，還是亨廷頓書(shū)中“文明的沖突”?現(xiàn)在來(lái)看，今天環(huán)境的污染、人心道德的滑坡等等，事實(shí)上，這些都已引起世界各國(guó)有識(shí)之士的關(guān)注探尋解決問(wèn)題之道。

樓宇烈：我用兩句話(huà)來(lái)概括一下：“我們征服了自然，喪失了人的自信”，“享受了物質(zhì)，丟掉了心靈”。今天，我們需要重新樹(shù)立起中華文化的自信心，堅(jiān)持我們的文化主體意識(shí)，就知道應(yīng)該吸收什么，就不會(huì)盲目、不會(huì)困惑了。

西方文化中，那種還原、分析的方法我們也要學(xué)，但是不能把它同中國(guó)文化中的整體觀(guān)、整體論對(duì)立起來(lái)，認(rèn)為只有分析的方法才是進(jìn)步的、是好的、是科學(xué)的。我們不要把理性思維、理性的智慧跟直覺(jué)的思維、直覺(jué)的智慧對(duì)立起來(lái)，更不能認(rèn)為，人類(lèi)的發(fā)展就是越來(lái)越理性，而不再需要人類(lèi)的情感。

記者：這實(shí)際上是一個(gè)偽命題，比如說(shuō)一個(gè)母親對(duì)孩子的愛(ài)，怎么能給它量化并作定性分析?

樓宇烈：沒(méi)辦法分析，既不能簡(jiǎn)單地肯定，也不能簡(jiǎn)單地否定。首先要去了解它，學(xué)習(xí)它，找回自信。然后就堅(jiān)定自己的主體。

為己之學(xué)與為人之道

記者：習(xí)近平總書(shū)記指出：“不忘本來(lái)才能開(kāi)辟未來(lái)，善于繼承才能更好創(chuàng)新。”當(dāng)前，重提“文化自信”，我們的底氣來(lái)自哪里?回歸到當(dāng)下，社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的立足點(diǎn)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)24個(gè)字，包括有國(guó)家層面、集體層面、個(gè)人層面三個(gè)方面，您認(rèn)為社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化這兩個(gè)符號(hào)系統(tǒng)怎么來(lái)對(duì)接?在當(dāng)下如何解讀?

樓宇烈：社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)的立足點(diǎn)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。中國(guó)傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)人要講誠(chéng)信，強(qiáng)調(diào)人自己身心要和諧，家庭要和諧，社會(huì)要和諧。我想不能夠簡(jiǎn)單地把這24個(gè)字都?xì)w結(jié)為傳統(tǒng)文化，因?yàn)闀r(shí)代發(fā)展變化了嘛，根據(jù)時(shí)代發(fā)展變化，它要有新的東西加入進(jìn)去。其中有一些是直接地體現(xiàn)了中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值觀(guān)念，也有一些是根據(jù)今天社會(huì)的需要，我們?cè)黾舆M(jìn)去或者提出來(lái)的。

從根本上來(lái)講，我覺(jué)得最基本的，“做好人”是第一位的，做“好”一個(gè)人是最基本的。如果這個(gè)人做好了，那么我想不管是個(gè)人也好，社會(huì)也好，國(guó)家也好，那就都好了。所以中國(guó)傳統(tǒng)文化的一個(gè)核心觀(guān)念就是“為己之學(xué)，為人之道”。我們的一切的學(xué)習(xí)，都是為了要不斷地提升自己，完美自己，這就是“為己之學(xué)”，千萬(wàn)不要念成“為(wèi)己之學(xué)”，是“為(wéi)己”，不斷來(lái)提升完美自己，用荀子的話(huà)來(lái)講，“以美其身”。

“為人之道”，怎么樣做人。整個(gè)中國(guó)文化應(yīng)該說(shuō)是圍繞著這個(gè)來(lái)的。讓人不斷地自我提升。首先，把人跟動(dòng)物區(qū)別開(kāi)來(lái)。其次，把一個(gè)普通的人跟君子區(qū)別開(kāi)來(lái)。我們要追求做一個(gè)君子，君子就有很多很多的品德了。

如果去梳理一下的話(huà)，在中國(guó)傳統(tǒng)文化中間，大概可以找到上千條的關(guān)于君子以及什么樣才是君子(君子之道)的詞條。再者，如果再提升一點(diǎn)，我們不僅要做君子，還要做一個(gè)圣賢，成為萬(wàn)世師表。

記者：君子之道也好，圣賢之道也好，處于當(dāng)前這個(gè)商業(yè)社會(huì)、信息社會(huì)，有人認(rèn)為，按照君子之道去做人做事，可能會(huì)覺(jué)得老實(shí)人吃虧、好人吃虧?

樓宇烈：我覺(jué)得如果人人都因?yàn)榕鲁蕴澏蝗プ觯沁@個(gè)將來(lái)真是人人吃虧了。如果人人覺(jué)得我這樣做會(huì)吃虧，吃虧是福的話(huà)，他就去做了。

我在浙江碰到一批浙商，他們也有個(gè)學(xué)習(xí)會(huì)，他們的口號(hào)就是“吃虧是福”。不要怕吃虧，每個(gè)人吃點(diǎn)虧，可能整個(gè)社會(huì)就不吃虧了，將來(lái)也不吃虧了。這也是中國(guó)傳統(tǒng)文化中間反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，“勿以善小而不為，勿以惡小而為之”。人人都做一點(diǎn)點(diǎn)善事，整個(gè)社會(huì)的正氣就上揚(yáng)了，人人都去做一點(diǎn)小小的惡事并覺(jué)得無(wú)所謂，那整個(gè)社會(huì)的邪氣就上漲了。

我覺(jué)得我們年輕人應(yīng)該有這樣一種社會(huì)責(zé)任感。如果我吃虧了，別人幸福了，那我這個(gè)虧吃的是值得的。佛家講，為了眾生可以下地獄，“地獄不空，誓不成佛”。那么，吃一點(diǎn)點(diǎn)小虧，讓社會(huì)的整個(gè)風(fēng)氣發(fā)生變化，讓他人獲得更好的生存、生活環(huán)境，那這個(gè)虧我吃好了。

現(xiàn)在的根本問(wèn)題，我覺(jué)得還是在于我們年輕人比較自我，以自我為中心，這是一個(gè)比較大的問(wèn)題。實(shí)際上，這不是一個(gè)孤立的生命，而是一個(gè)群體。首先是你離不開(kāi)自己的家人，其次你也離不開(kāi)別人啊，整個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)是“人人為你，你為人人”的。世界上不可能有真正的魯濱遜。

教之以愛(ài)，育之以禮

記者：您看近些年啊，包括一些高校的學(xué)生，大學(xué)生自殺，然后還有像復(fù)旦大學(xué)的投毒案，把室友給毒死了，這些實(shí)際上都是您剛才講到的“以自我為中心”的表現(xiàn)。

樓宇烈：現(xiàn)在我們的教育，有一個(gè)非常需要扭轉(zhuǎn)的理念，我們不能把開(kāi)發(fā)智商放在第一位，應(yīng)當(dāng)把開(kāi)發(fā)情商放在第一位。所謂的情商就是懂得要愛(ài)自己，愛(ài)別人，愛(ài)萬(wàn)物。

為什么解放初期，一大批在西方留學(xué)的杰出人物都回國(guó)了，其實(shí)就是一種愛(ài)國(guó)的情感、愛(ài)家的情感，這種精神在支撐他們，才回來(lái)的。

我曾經(jīng)提出過(guò)一個(gè)理念，“教之以愛(ài)，育之以禮”。育之以禮，就是言行舉止的規(guī)范，包括對(duì)于自己這樣一個(gè)身份的責(zé)任和義務(wù)的認(rèn)同。教是什么，第一，就是讓他認(rèn)識(shí)自己的身份，然后認(rèn)識(shí)到，這樣一個(gè)身份，它擔(dān)負(fù)有什么樣的責(zé)任和義務(wù)。

其次，就是一種行為規(guī)范，懂得自己的責(zé)任、擔(dān)當(dāng)。不光是給他灌輸一些知識(shí)，灌輸一些知識(shí)以后如果沒(méi)有這個(gè)愛(ài)心，那就是我們古代講的“為人之學(xué)”了，不是“為己之學(xué)”了。

為人之學(xué)是一種什么學(xué)?荀子也講，“以為禽犢”，就是把他掌握的知識(shí)，當(dāng)做禽和犢，當(dāng)做飛禽走獸，當(dāng)做財(cái)富、資本，是跟別人去交換、去顯示的。所以“為人之學(xué)”，跟“為己之學(xué)”是完全相反的道路。

一個(gè)人知識(shí)有了，不灌輸給他這樣一種愛(ài)、一種精神的話(huà)，那它就是一種顯示自己、去跟別人進(jìn)行交流、交換的資本，所以我覺(jué)得要“教之以愛(ài)、育之以禮”，這才是教育的根本目的。

記者：這些年民間的“國(guó)學(xué)熱”一直不減，差不多有二十年了，我們現(xiàn)在的很多年輕人想學(xué)國(guó)學(xué)，學(xué)習(xí)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，民間的各種培訓(xùn)和講座也比較多，這中間也是良莠不齊，您怎么看這種現(xiàn)象?

樓宇烈：現(xiàn)在的國(guó)學(xué)熱，也是很復(fù)雜的，有一些確實(shí)是在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，但也有很多是把它看做一種商機(jī)來(lái)操作，這兩種情況都有。

我覺(jué)得也有一些走歪了，好像我們今天還要回歸到讀經(jīng)的那個(gè)年代去。今天的社會(huì)，跟古代人讀經(jīng)的時(shí)代不一樣了，最重要的不是經(jīng)典語(yǔ)言的記憶或者背誦，而是傳統(tǒng)文化的精神怎么樣去踐行的問(wèn)題。

記者：這就像佛家的修行一樣，你把三藏十二部背得滾瓜爛熟的，但是沒(méi)有行，也沒(méi)有用。

樓宇烈：沒(méi)用的。所以我常常講，《弟子規(guī)》是很好的東西，但是它不是用來(lái)背誦的，倒背如流，但是孩子連一句話(huà)都沒(méi)有去實(shí)踐，那還不如不讀。

我一直講，應(yīng)該讀一句，懂一句，就去做一句。你比如說(shuō)，一個(gè)孩子，你讓他讀了，“父母呼，應(yīng)勿緩”，他記住了，然后父母一呼他，他馬上答應(yīng)了，這個(gè)讀了、背了就有用了，因?yàn)樽龅搅恕，F(xiàn)在我們很多能背的，未必能做到。

第二，再加一句，“出必告，反必面”，出去告訴一下父母我上哪里去了，回來(lái)匯報(bào)一下，我回來(lái)了，父母放心，這一點(diǎn)能做到嗎?

“晨則省，昏則定”，早晚問(wèn)個(gè)好，請(qǐng)個(gè)安，能做到嗎?我覺(jué)得這三條做到不難吧。他能夠?qū)W這三條，做到這三條，那父母心里面是高興得不得了的。孩子的氣質(zhì)也會(huì)變化的。

記者：就像農(nóng)村一些老太太，她可能識(shí)不了幾個(gè)大字，但是呢，她一直在行，百姓日用而不知。

樓宇烈：對(duì)啊，百姓日用而不知啊，忠厚傳家久啊。四書(shū)五經(jīng)，讀而不行、背而不行，反而會(huì)害了他。

記者：那您認(rèn)為，體制內(nèi)的教育從中國(guó)傳統(tǒng)的書(shū)院教育中應(yīng)借鑒哪些?目前，中國(guó)的民間書(shū)院，據(jù)統(tǒng)計(jì)全國(guó)有上萬(wàn)家，如何去規(guī)范這些書(shū)院的辦學(xué)，或者說(shuō)怎樣讓這些書(shū)院更好地辦下去?

樓宇烈：體制內(nèi)現(xiàn)在也有不少學(xué)校在讓學(xué)生加強(qiáng)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)。我認(rèn)為，在教材內(nèi)容上，里面應(yīng)多加一點(diǎn)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，現(xiàn)在有很多出版社都在做。有小學(xué)的，也有中學(xué)的。

以道統(tǒng)藝 由藝臻道

記者：教育部已出臺(tái)綱要，要求加大對(duì)學(xué)生傳統(tǒng)文化的考試、考查力度。

樓宇烈：我覺(jué)得應(yīng)該加強(qiáng)一些藝術(shù)層面的東西，不一定僅僅是教科書(shū)上面的東西。用唱歌、跳舞、琴棋書(shū)畫(huà)等藝術(shù)形式，從各個(gè)方面來(lái)熏陶學(xué)生。

記者：您的意思是說(shuō)不僅僅是書(shū)本上的一些傳統(tǒng)文化知識(shí)，還應(yīng)有一些是可操作層面的，能看得見(jiàn)摸得著的藝術(shù)的層面。

樓宇烈：琴棋書(shū)畫(huà)這些中國(guó)的藝術(shù)本質(zhì)上來(lái)講都是自我修養(yǎng)的，或者說(shuō)是自我欣賞、自得其樂(lè)的，它不是用來(lái)向外表演給別人看的。它的重點(diǎn)不在于它的技藝如何，而在于它的立意如何，“文以載道”嘛!

記者：在踐行中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的藝術(shù)精神方面，如何把握“道”和“藝”的關(guān)系?

樓宇烈：中國(guó)文化是道、藝兩個(gè)方面，我也提出過(guò)一個(gè)說(shuō)法，就是“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，這兩個(gè)方面不可或缺。

另外，對(duì)孩子們來(lái)講，要通過(guò)一些游戲，用喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，讓他們學(xué)到中國(guó)傳統(tǒng)文化的做人之道、為人之道。比如說(shuō)，讓他學(xué)習(xí)套圈。什么叫套圈?就是中國(guó)傳統(tǒng)的射禮，射禮后來(lái)變成投壺，現(xiàn)在變成套圈了。

“反求諸己”就是從“射禮”來(lái)的。射禮就告訴我們，什么事情都要“反求諸己”，不要怨天尤人，人從小就能通過(guò)游戲?qū)W到這個(gè)，這多好啊!

我推薦中小學(xué)老師，要經(jīng)常念三篇文章，即三篇古文。第一篇是柳宗元的《種樹(shù)郭橐駝傳》，過(guò)去我們語(yǔ)文書(shū)里面有的。《種樹(shù)郭橐駝傳》告訴我們一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理，就是要讓樹(shù)木自然而然地生長(zhǎng)，不要多去干涉它，這樣的話(huà)你把它基礎(chǔ)培植好了，讓它自由生長(zhǎng)去，果實(shí)結(jié)的就很多。有的人不是這樣，種下去以后一天到晚去關(guān)注這個(gè)樹(shù)，一會(huì)兒去剪剪枝啊，一會(huì)去扒扒樹(shù)干，結(jié)果長(zhǎng)不好了嘛，“名曰愛(ài)之，實(shí)則害之”，所以種樹(shù)要強(qiáng)調(diào)讓它自由生長(zhǎng)。

第二篇文章是王陽(yáng)明的《訓(xùn)蒙大意示教讀》?！队?xùn)蒙大意示教讀》會(huì)告訴老師，孩子們天性就喜歡嬉戲、玩耍，你們不能夠把他關(guān)在房間里面讓他背這個(gè)、背那個(gè)，要通過(guò)嬉戲去讓他們學(xué)習(xí)、了解?，F(xiàn)在，許多學(xué)生是以學(xué)校為囹圄，視師長(zhǎng)為“仇讎”，不愿意去學(xué)校。

第三篇文章是龔自珍的《病梅館記》。《病梅館記》不就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)人的欣賞趣味發(fā)生了變異嘛，以扭曲為美，所以龔自珍主張以自然疏朗為美，才把那些扭曲的梅花都買(mǎi)來(lái)放在他的病梅館里面，把它們枝條上面綁的繩子都給它解下來(lái)，讓這些梅花能夠重新自由地生長(zhǎng)，這對(duì)我們的教育應(yīng)該有很大啟發(fā)。

這三篇文章應(yīng)該讓老師們好好學(xué)學(xué)，尤其把它們連起來(lái)讀，就會(huì)知道發(fā)揮孩子天性的重要性了。

記者：對(duì)待近些年來(lái)的民間“國(guó)學(xué)熱”，您覺(jué)得相關(guān)文化、教育等政府部門(mén)哪些應(yīng)“有所為”，哪些應(yīng)“有所不為”?

樓宇烈：就政府部門(mén)而言，應(yīng)多從正面引導(dǎo)，但是不要用某種標(biāo)準(zhǔn)去限制民間“國(guó)學(xué)熱”或民間書(shū)院辦學(xué)，可以讓書(shū)院五花八門(mén)、多姿多彩地辦下去。

另外，就是將來(lái)這些孩子們能從民間書(shū)院回到體制內(nèi)來(lái)讀書(shū)，不要那么嚴(yán)格地去區(qū)分體制內(nèi)和體制外。他在那兒(書(shū)院)學(xué)習(xí)也很好啊，讓他繼續(xù)學(xué)，如學(xué)不好他想回到體制內(nèi)的學(xué)校來(lái)，也可以允許他來(lái)考試、插班。通過(guò)考試，符合我這個(gè)學(xué)校的要求就可以讓他來(lái)，這樣也會(huì)讓很多家長(zhǎng)放心。

現(xiàn)在的結(jié)果，往往是把這些(在民間書(shū)院讀書(shū))的孩子，排斥到國(guó)外去。因?yàn)閲?guó)內(nèi)他沒(méi)法再進(jìn)入體制學(xué)校就讀，大多只能夠往國(guó)外送，在國(guó)內(nèi)沒(méi)有地方能接受啊。你讓他學(xué)了半天的國(guó)學(xué)，結(jié)果是送出去，再接受西方的教育。

記者：最后中國(guó)的文化沒(méi)學(xué)好，西方的也沒(méi)學(xué)透。

樓宇烈：對(duì)啊，就是這樣，更糟糕了。是不是可以體制內(nèi)寬松一點(diǎn)，跟西方一樣，你符合我的要求你就來(lái)。首先不設(shè)體制內(nèi)、體制外這兩條線(xiàn)。當(dāng)然，你不行的話(huà)，就自然淘汰，社會(huì)就會(huì)把你淘汰。

師天地心廣大 順自然致中和

記者：當(dāng)前，不少人把國(guó)學(xué)當(dāng)成“心靈雞湯”來(lái)看待，認(rèn)為它就是一個(gè)過(guò)時(shí)的、落伍的、陳舊的東西。在目前這樣一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，怎樣讓廣大的青少年通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳播來(lái)學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，您有什么好的建議?

樓宇烈：我就覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)這個(gè)東西，真是無(wú)孔不入，它既有方便的一面，也有令人煩躁的一面，比如使我們不能安心寧?kù)o地學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上即使傳播國(guó)學(xué)的，也是良莠不齊。網(wǎng)絡(luò)上需要多傳播一些傳統(tǒng)文化正能量的東西，我們不能夠放棄這塊領(lǐng)地。

大家現(xiàn)在看得很清楚了，網(wǎng)癮戒起來(lái)有時(shí)比毒癮還難。我們?cè)谟行┑胤绞遣皇悄苡兴鳛?比如說(shuō)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)游戲的問(wèn)題，至少第一步能不能做到在時(shí)間上有所限制，比如說(shuō)晚上10點(diǎn)以后，網(wǎng)絡(luò)游戲就應(yīng)該封殺了，要不然孩子不睡覺(jué)，一直玩。目前，這個(gè)技術(shù)手段應(yīng)是可以做到的。

記者：是的，網(wǎng)癮毀了很多的孩子和家庭。有媒體報(bào)道，有的孩子為了要錢(qián)上網(wǎng)，把奶奶都給殺了。

樓宇烈：這種網(wǎng)絡(luò)上負(fù)面的東西，是不是在呼喚一種回歸?不要因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們就把一些傳統(tǒng)的、寶貴的東西丟了，比如說(shuō)紙質(zhì)的書(shū)本、經(jīng)典，師生面對(duì)面的傳授、教學(xué)。我覺(jué)得除了網(wǎng)絡(luò)之外，還是要提倡有一些更多的這種面對(duì)面的交流。

記者：看您八十多歲了，精神也很好，經(jīng)常有很多客人來(lái)拜訪(fǎng)您，來(lái)請(qǐng)教各種問(wèn)題，您一天的工作、生活、學(xué)習(xí)是如何安排的?

樓宇烈：也沒(méi)有什么特別的，整個(gè)的原則，我就是順其自然。我有兩句話(huà)，算是一副對(duì)聯(lián)吧，上聯(lián)是：“師天地心廣大”，以天地為師，心胸要廣大，因?yàn)樘斓氐男男厥亲顝V大的。下聯(lián)是：“順自然致中和”，順其自然，達(dá)到一個(gè)中和，就是《中庸》里面講到的“致中和，天地位焉，萬(wàn)物育焉。”

整個(gè)中國(guó)文化從某種意義上來(lái)講，就是追求這個(gè)中和。因?yàn)橹挥兄泻筒拍?ldquo;生生不息”，才能“天地位焉，萬(wàn)物育焉”。只有順其自然，才能達(dá)到中和。圣人之道，中庸而已;中庸之道，順其自然而已。

養(yǎng)生必先養(yǎng)心，心是根本的，所以不要計(jì)較這個(gè)、計(jì)較那個(gè)，想這個(gè)、想那個(gè)。我常常跟大家念《漢書(shū)·藝文志·方技略》里面講神仙的那段話(huà)：“神仙者，所以保性命之真。”神仙就是保住他最原真的狀態(tài)、原初的真性，但是人生下來(lái)就會(huì)丟失啊，“游求于其外者也”，要把它重新找回來(lái)。

找回來(lái)什么東西呢?它告訴我們?nèi)龡l，第一條，要“蕩意平心”，別胡思亂想，一天到晚想這個(gè)、想那個(gè)，求這個(gè)、求那個(gè)。第二條，“同生死之域”，“域”就是范圍，把生死看做是同一個(gè)“域”。不要把生看做這個(gè)，死看做那個(gè)，于是戀生怕死、貪生怕死，而要看破生死。第三條，“無(wú)怵惕于胸中”，發(fā)怵，緊張啊，害怕啊。惕，警惕，害怕啊，不要緊張害怕。怎么才能做到不緊張、不害怕呢?做人做事要坦蕩蕩。這是根本。

能做到這三條就是神仙了，根本是養(yǎng)心。一個(gè)人心胸、心態(tài)要好，不要去追名逐利，不要一天到晚跟別人攀比、計(jì)較。心態(tài)上“師天地心廣大”，我想這是根本的。另外生活上要自然而然，飲食啊什么的都不要過(guò)分，宜平淡。

記者：您現(xiàn)在還帶研究生嗎?

樓宇烈：還帶，帶二十多個(gè)博士生。

記者：現(xiàn)在每周都要去學(xué)校上課?

樓宇烈：去，每周都去。

記者：一周大概有幾堂課?

樓宇烈：每周我固定的就是一個(gè)下午講課，周一下午在北大。

記者：二十多個(gè)博士，光這個(gè)論文指導(dǎo)就辛苦得很。

樓宇烈：是，是。現(xiàn)在程序還挺多嘞。要開(kāi)題，要預(yù)答辯，還要送審，最后答辯，一套一套的。

記者：您這么多年以導(dǎo)師身份帶過(guò)的研究生有統(tǒng)計(jì)過(guò)?                                                                                              樓宇烈：博士生、碩士生加在一塊兒，大概有上百個(gè)了(笑)。

關(guān)鍵詞： 中國(guó)文化