十一月中旬，競(jìng)核首次記錄元宇宙之父尼爾·史蒂文森與麻省理工學(xué)院計(jì)算機(jī)科學(xué)家萊克斯·弗里德曼對(duì)話。詳情大家可以戳：對(duì)話《雪崩》作者史蒂芬森：技術(shù)善人性惡，殖民火星很難（點(diǎn)擊藍(lán)字閱讀全文）。他們討論了技術(shù)性質(zhì)，史蒂文森前老板杰夫·貝索斯及馬斯克。關(guān)于探索宇宙，他們保持審慎的樂(lè)觀。今天，我們進(jìn)入對(duì)話第二章節(jié)，圍繞增加現(xiàn)實(shí)、虛擬現(xiàn)實(shí)及人工智能展開(kāi)討論。尼爾·史蒂芬森曾就職于Magic Leap擔(dān)任首席科學(xué)家一職，時(shí)間長(zhǎng)達(dá)五年。他坦誠(chéng)自己是AR信徒，更感興趣在物理世界基礎(chǔ)上疊加的虛擬世界。他認(rèn)為，人類(lèi)不會(huì)長(zhǎng)久地沉溺于VR所創(chuàng)造的虛擬世界。面向未來(lái)，是否需要新的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，史蒂芬森認(rèn)為，我們現(xiàn)在已經(jīng)半只腳邁入新經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，即以區(qū)塊鏈為基礎(chǔ)打造的系統(tǒng)。他認(rèn)為，未來(lái)這一趨勢(shì)是無(wú)法避免的。

廣義地說(shuō)，區(qū)塊鏈?zhǔn)羌用芩惴?、分布式?shù)據(jù)存儲(chǔ)、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)傳輸、共識(shí)算法等多項(xiàng)技術(shù)于一體的新一代互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)技術(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)上可以支撐上層應(yīng)用之間的互聯(lián)互通和安全共享，被認(rèn)為是Web 3.0的核心技術(shù)之一。借助區(qū)塊鏈技術(shù)，人們可以在真實(shí)的社會(huì)組織中實(shí)踐這些思想。去中心化自治組織（Dcentralized Autonomous Organazation，DAO）、去中心化自治公司（Decentralized Autonomous Corporation，DAC）和去中心化自治社會(huì)（Decentralized Autonomous Society，DAS）在很大程度上可以解決相當(dāng)多的實(shí)際問(wèn)題。隨著DAO和DAC的成熟，整個(gè)社會(huì)最終會(huì)形成DAS，人類(lèi)文明將進(jìn)入一個(gè)新的階段。

以下是麻省理工學(xué)院計(jì)算機(jī)科學(xué)家和人工智能研究員萊克斯·弗里德曼（Lex Fridman）跟傳奇科幻作家尼爾·史蒂文森（Neal Stephenson）的對(duì)話，二人探討了人工智能和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、虛擬現(xiàn)實(shí)。

作為前Magic Leap首席科學(xué)家，他如何看待虛擬現(xiàn)實(shí)創(chuàng)造的價(jià)值？增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)跟虛擬現(xiàn)實(shí)又是何種關(guān)系。以下是對(duì)話節(jié)選部分，大家Enjoy

01技術(shù)的副作用呢？

Lex Fridman：

最美好的事情是他們告訴你如何不做某件事情。他們給新的想法提供了機(jī)會(huì)，使其蓬勃發(fā)展，并擊敗舊的想法。這是我的一個(gè)夢(mèng)想，看到新的社交媒體，擊敗舊的。所以我傾向于你 或許 同意，做好社交媒體是不太可能的。

Neal Stephenson：

我聽(tīng)了你幾周前對(duì)Jaron的采訪，我認(rèn)識(shí)Jaron，我們也討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

Lex Fridman：

他說(shuō)這基本上是不可能的。

Neal Stephenson：

他的想法是，應(yīng)該有小額支付，比如說(shuō)，如果我點(diǎn)擊某個(gè)東西的喜歡按鈕，我基本上就把有價(jià)值的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交給了Facebook或Twitter或其他什么東西。這不是一個(gè)非常大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但這絕對(duì)是一次信息轉(zhuǎn)移。

Lex Fridman：

這些都是很有趣的想法。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最大的分歧是在憤世嫉俗的程度上。硅谷的人做這些事情有一種不信任的嘲諷。這種傲慢狂妄總是會(huì)把你引入歧途。當(dāng)你是設(shè)計(jì)算法的人時(shí)，這句話體現(xiàn)了深刻的事實(shí)。

因?yàn)樗惴ㄊ菑?qiáng)大的，而許多人在被賦予權(quán)力時(shí)，并沒(méi)有把事情做到最好。林肯的那句老話是，如果你想測(cè)試一下人的性格，那就賦予他權(quán)力。但這并不意味著有些人不能夠處理權(quán)力，有些人不能夠提出好的想法，創(chuàng)造更好的社交媒體。

Neal Stephenson：

我想回到我們之前談?wù)摰模?0年代和60年代的技術(shù)如何發(fā)展。有一段時(shí)間，人們可能對(duì)新技術(shù)有不切實(shí)際的想法，對(duì)可能出現(xiàn)的副作用沒(méi)有足夠的重視。

在20世紀(jì)中期，我們看到了抗生素，我們看到了小兒麻痹癥疫苗。我們看到了簡(jiǎn)單的東西，比如家里的冰箱，我的祖母到死都把冰箱叫做冰盒。你看到所有這些變化，主要是為了人們的利益，如果有人走過(guò)來(lái)說(shuō)，有一種新的化學(xué)物質(zhì)叫ddt，可以殺死蚊子。那么人們很容易就會(huì)買(mǎi)賬， 不對(duì) 可能的負(fù)面效應(yīng)保持警惕。

我們知道，那些早期反應(yīng)堆的建造方式，以及為制造燃料和處理廢物而建立的供應(yīng)鏈，會(huì)有考慮不周的地方。

Lex Fridman：

人們對(duì)某些技術(shù)有點(diǎn)太害怕了。人工智能就是一個(gè)。他們害怕的 事情 并不是可能會(huì)發(fā)生的負(fù)面事情，而是不可能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)意外的、負(fù)面的后果。

但同樣有趣的是AI和社交媒體。由于某些原因，在談?wù)撋缃幻襟w的所有負(fù)面影響的同時(shí)，我們忘記了在全世界范圍內(nèi) 聯(lián)系 是多么令人難以置信。

我們所有人內(nèi)心都有一種深深的孤獨(dú)感，我們渴望聯(lián)系。社交媒體在某種程度上揭示了人性的基本面。你已經(jīng)考慮了虛擬現(xiàn)實(shí)，混合現(xiàn)實(shí)。你認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)或混合現(xiàn)實(shí)的擴(kuò)散有哪些有趣的軌跡？

Neal Stephenson：

我在magic leap擔(dān)任首席未來(lái)學(xué)家有五年時(shí)間。我在西雅圖有一個(gè)小團(tuán)隊(duì)在做內(nèi)容研發(fā)工作，試圖為AR制作內(nèi)容。制作一個(gè)可以運(yùn)行一切的AR系統(tǒng)。這是非常吸引人的，需要實(shí)時(shí)地運(yùn)行。但僅僅這一點(diǎn)就是一個(gè)很大的問(wèn)題。

Lex Fridman：

首先，虛擬現(xiàn)實(shí)是創(chuàng)造幾乎完全迥異于現(xiàn)實(shí)世界的虛擬世界。增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)就是把現(xiàn)實(shí)世界的東西放在上面。這意味著在實(shí)時(shí)情況下，設(shè)備需要能夠感知，準(zhǔn)確地檢測(cè)關(guān)于那個(gè)世界的一切，足以能夠重建它。因此，你可以把東西放在上面，并實(shí)時(shí)做到這一點(diǎn)，可能不僅僅是實(shí)時(shí)，而是為人類(lèi)的感知系統(tǒng)創(chuàng)造一種愉快的體驗(yàn)。

Neal Stephenson：

這只是系統(tǒng)必須要做的事情之一。它也在跟蹤你的眼睛，所以它知道你在看什么。它正在執(zhí)行所有這些功能，而且它必須在不燒毀CPU或不合理地快速耗盡電池的情況下繼續(xù)這樣做。

你想添加的任何內(nèi)容都必須在此基礎(chǔ)上進(jìn)行。它必須以足夠低的延遲、高精度渲染讓它看起來(lái)真實(shí)，而且你不會(huì)感到暈眩惡心。

Lex Fridman：

就像你說(shuō)的內(nèi)容問(wèn)題，這是個(gè)寬廣的空間。某種超級(jí)引人入勝的體驗(yàn)并不能減輕一些對(duì)工程完美性的需求嗎？

Neal Stephenson：

在新西蘭惠靈頓有一個(gè)偉大的團(tuán)隊(duì)，他們制作了一款叫 《入侵者 》的游戲，激發(fā)AR游戲潛力。我們做了一個(gè)應(yīng)用程序《山羊?qū)殞殹?。這款游戲最終作為一個(gè)聾啞兒童的樣本應(yīng)用程序，后續(xù)它會(huì)升級(jí)成一個(gè)完整的面向消費(fèi)者的應(yīng)用程序。這是一種環(huán)境，它不是一個(gè)你會(huì)坐在那里玩的東西，就像一個(gè)視頻，它是生活的一部分。

Lex Fridman：

是的，只是換成《山羊?qū)殞殹妨?，那你我養(yǎng)狗養(yǎng)貓的目的是什么？這種環(huán)境，它們并沒(méi)有真正幫助你做什么，但它 豐富 了你的生活。

所以，展望50年后的今天， 什么 會(huì)贏？虛擬現(xiàn)實(shí)，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，還是物理現(xiàn)實(shí)

02AR忠實(shí)信徒

Neal Stephenson：

我一直是AR的粉絲，這是個(gè)簡(jiǎn)單的答案。如果你戴著AR設(shè)備，在你頭上放上輔助設(shè)備，它就變成了VR設(shè)備。如果你把真正存在的東西屏蔽掉，那么你看到的就是VR。

Lex Fridman：

但你是在一種類(lèi)似于物理現(xiàn)實(shí)的東西中進(jìn)行操作的，但用VR你可以進(jìn)入幻想世界。

Neal Stephenson：

所以在那些幻想的世界里，仍然存在著暈眩的問(wèn)題。如果你的身體體驗(yàn)到加速度，你的內(nèi)部與你的眼睛認(rèn)為的不一樣，那么你就犯惡心，這是VR設(shè)計(jì)師必須學(xué)會(huì)處理的一個(gè)限制因素。

Lex Fridman：

那么你認(rèn)為是否有可能在未來(lái)，我們大部分時(shí)間都生活在虛擬現(xiàn)實(shí)世界中，就像它會(huì)變得越來(lái)越脫離 物理 現(xiàn)實(shí)？

Neal Stephenson：

娛樂(lè)的話，也許對(duì)某些應(yīng)用是。我們必須加以區(qū)分，我個(gè)人會(huì)覺(jué)得有趣的東西和可能贏得市場(chǎng)的東西會(huì)不一樣。也許很多人想花大量時(shí)間在VR上，但我個(gè)人更感興趣的是增強(qiáng)我對(duì)物理世界的體驗(yàn)，因?yàn)槲锢硎澜缡欠浅？岬摹?/strong>

Lex Fridman：

去想象VR世界，不會(huì)是因?yàn)槲锢硎澜缱兊貌缓昧?，或是試圖逃避它。實(shí)際上，它只是以同樣的方式讓生活變得更豐富了，就像當(dāng)你說(shuō)你喜歡物理世界時(shí)，你的眼睛里會(huì)發(fā)光了。就像在虛擬現(xiàn)實(shí)世界加班，你能想象這樣的世界嗎？

Neal Stephenson：

我舉一個(gè)例子，也許是一座橋梁，就是我一直以來(lái)喜歡制造的東西。所以我喜歡在機(jī)械車(chē)間工作，用3D打印機(jī)或機(jī)器或其它什么東西來(lái)制造物品。

我用一個(gè)叫fusion的軟件，花幾個(gè)小時(shí)來(lái)創(chuàng)造、想象我想創(chuàng)造的東西。確切地說(shuō)，這不是虛擬現(xiàn)實(shí)。但在整個(gè)過(guò)程中，我整個(gè)視野都被這個(gè)顯示器所占據(jù)。

它向我展示了一個(gè)三維空間的窗口。我在想象東西，我在制造東西。你知道這非常接近于在虛擬現(xiàn)實(shí)中。

Lex Fridman：

那個(gè)東西必須存在，你才能體驗(yàn)到真正的快樂(lè)嗎？整個(gè)過(guò)程中？你必須把它打印出來(lái)并觸摸它嗎？

Neal Stephenson：

如果你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)虛擬場(chǎng)景，你在程序中設(shè)計(jì)的東西可能永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)際存在。

事實(shí)上，它最好是不存在。因?yàn)槟氵@樣做的目的是為了制造想象中的東西，否則他們無(wú)法被建造。所以我認(rèn)為很多人花了很大一部分的工作時(shí)間在一些非常接近于我們的東西上。

Lex Fridman：

例如，我喜歡聽(tīng)播客或有聲書(shū)，因?yàn)樵诓タ椭杏幸环N親密的人際關(guān)系。你可以了解你正在聽(tīng)的那個(gè)人，那是一種真正的聯(lián)系?？蓪?duì)于很多人來(lái)說(shuō)，那只是音頻而已。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是真實(shí)的。在這樣的想象力方面，它創(chuàng)造了一個(gè)非常美麗的世界。問(wèn)題是，你能不能在虛擬世界中做一些讓生活變得有意思的事情？

Neal Stephenson：

它只取決于在應(yīng)用內(nèi)容的方式上有什么，它能不能豐富你的生活。就像我使用CAD程序的例子，讓我有能力做一些我喜歡的事情，也就是想象一些東西，并以一種特殊的方式制作東西。

Neal Stephenson：

我并不反對(duì)它。只是，像我說(shuō)的那樣，它得有動(dòng)力去做。它必須來(lái)自某種精神或非物質(zhì)的計(jì)算。

Lex Fridman：

從商業(yè)模式的角度來(lái)看。你不認(rèn)為有商業(yè)模式。對(duì)嗎？

Neal Stephenson：

沒(méi)有，不可能。

03人工智能需要跟人類(lèi)共情

Lex Fridman：

我問(wèn)你一些關(guān)于人工智能的問(wèn)題。在未來(lái)的幾十年里，人工智能在社會(huì)中可能會(huì)有一些有趣的軌跡？你考慮過(guò)這種東西嗎？

Neal Stephenson：

我不太思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@是一個(gè)很深入的話題。而且我不認(rèn)為自己對(duì)這個(gè)問(wèn)題有多了解。AI似乎是一個(gè)被應(yīng)用于很多不同事物的術(shù)語(yǔ)。我想我傾向于從細(xì)微的、自下而上的角度來(lái)思考問(wèn)題，而不是從大局出發(fā)，自上而下。

Lex Fridman：

我們可以談一談特別成功的AI系統(tǒng)，一個(gè)是語(yǔ)言模型與GPT3。這意味他們可以通過(guò)閱讀由人類(lèi)創(chuàng)造的大量?jī)?nèi)容來(lái)學(xué)習(xí)。閱讀互聯(lián)網(wǎng)并從中能夠?qū)⑽谋旧筛鞣N東西。

他們有可能擁有足夠強(qiáng)大的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，能夠在閱讀人類(lèi)語(yǔ)言的基礎(chǔ)上與人類(lèi)進(jìn)行對(duì)話。目前波士頓動(dòng)力機(jī)器人和大多數(shù)四足機(jī)器人，大多數(shù)機(jī)器人是非常愚蠢的。

Neal Stephenson：

我認(rèn)為人們?cè)跈C(jī)器人領(lǐng)域沒(méi)有充分探索的是人類(lèi)與機(jī)器人的互動(dòng)，也就是機(jī)器人給人類(lèi)帶來(lái)的感受。我認(rèn)為在不久的將來(lái)，這將對(duì)社會(huì)產(chǎn)生非常重大的影響。

人們經(jīng)常認(rèn)為，AI需要超級(jí)智能才能產(chǎn)生影響。我認(rèn)為它需要當(dāng)社會(huì)超級(jí)退化時(shí)，才能產(chǎn)生影響，而且越來(lái)越多的情況正在發(fā)生。即使他們是愚蠢的。

Lex Fridman：

當(dāng)我們遇到人類(lèi)時(shí)，我們會(huì)講述關(guān)于這些物體的故事，它們可能是智能的，也可能是生物的，它們可以幾乎接近無(wú)生命的物體。

機(jī)器人選擇向這一點(diǎn)靠攏，它創(chuàng)造了一個(gè)有趣的世界。在那里有這種反饋循環(huán)。特別是當(dāng)它被體現(xiàn)出來(lái)時(shí)，把一面鏡子放在我們自己身上。就像其他人類(lèi)是親密的朋友，是關(guān)于我們自己的老師。我們互相教導(dǎo)，通過(guò)這個(gè)過(guò)程，我們的關(guān)系越來(lái)越密切。未來(lái)，我們會(huì)探索深層、有意義的方向，這是我看到的機(jī)器人和人工智能系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。

Neal Stephenson：

我認(rèn)為機(jī)器人有價(jià)值的應(yīng)用就是什么都不做，它只是坐在那里。

如果你聽(tīng)到關(guān)門(mén)聲，你可能會(huì)轉(zhuǎn)身去看是什么。如果機(jī)器人同時(shí)轉(zhuǎn)身去看那扇門(mén)。這表示你們的認(rèn)知相同。

Lex Fridman：

但是，在聽(tīng)到關(guān)門(mén)的時(shí)候，你們都聽(tīng)到了同樣的聲音，而別人卻沒(méi)有，我的意思是你們有深度的人際關(guān)系，或者現(xiàn)在你們達(dá)成了類(lèi)似的反應(yīng)，不需要明確地交流。我們可以從一個(gè)明確聽(tīng)從關(guān)門(mén)聲的機(jī)器人開(kāi)始。

Neal Stephenson：

我可以想到的一個(gè)例子是我上大學(xué)的時(shí)候，我們坐在食堂里，一群人一起吃晚飯。

我們剛剛認(rèn)識(shí)，有人可能會(huì)說(shuō)一句有趣的話，或者發(fā)生一些事情。然后你可能在那一刻與桌子另一端你不認(rèn)識(shí)的人進(jìn)行眼神交流。在那一刻，你會(huì)意識(shí)到這個(gè)人正在做出反應(yīng)。這個(gè)人聽(tīng)到了我聽(tīng)到的東西。他們的反應(yīng)和我的反應(yīng)一樣。其他人似乎都不明白這個(gè)笑話，也不明白剛剛發(fā)生了什么。

但下面隨機(jī)的陌生人，我和他有了這種聯(lián)系，然后你就在此基礎(chǔ)上發(fā)展。下次再發(fā)生什么事時(shí)，你會(huì)自動(dòng)看向你的新朋友。你自動(dòng)看向你的新朋友，他們也回過(guò)頭來(lái)看你。你們是在同一個(gè)頻道上的。

04加密貨幣烏托邦

Lex Fridman：

在1999年出版《密碼寶典》，在90年代末，他們基本上構(gòu)建了加密貨幣。你是如何看待這個(gè)布局的，在加密貨幣中看到了什么？它是如何以不同于你想象的方式展開(kāi)的？技術(shù)本身變成了人類(lèi)的一面，黑客、金融人士、有權(quán)勢(shì)的人和無(wú)權(quán)勢(shì)的人。

Neal Stephenson：

加密貨幣是區(qū)塊鏈之前。我所看到的像伯克利海灣地區(qū)的密碼朋克人的反應(yīng)。在奧斯汀也有一些地方作為一個(gè)分支。

他們很多想法是基于地球上有一個(gè)沒(méi)有政府干預(yù)的物理區(qū)域。你不能通過(guò)純粹的數(shù)學(xué)手段在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)現(xiàn)這種自由，你實(shí)際上必須在某個(gè)地方有一個(gè)房間，里面有服務(wù)器，政府不能干預(yù)。圍繞著這種觀點(diǎn)，人們努力想出了這種做法可能可行的管轄范圍。

有一段時(shí)間，人們對(duì)安圭拉有很大的興趣，這是一個(gè)加勒比海的島嶼，有一些不尋常的管轄屬性。還有海陸，那是北海的一個(gè)平臺(tái)。有很多人努力去尋找這些被認(rèn)為是安全的物理位置，但隨著區(qū)塊鏈出現(xiàn)，這一切都會(huì)消失。

這在很多方面改變了現(xiàn)狀。舊的系統(tǒng)在工作中更有趣，因?yàn)樗o你一個(gè)黑客四處徘徊、四處建立服務(wù)器室的世界。

Lex Fridman：

有幾個(gè)服務(wù)器中心，不是一個(gè)集中的服務(wù)器中心嗎？

Neal Stephenson：

新的問(wèn)題是需要做大量的計(jì)算，并保持你的GDP不被燒壞。人們?cè)诒鶏u或在海底的運(yùn)輸集裝箱或其他地方建造東西。

所以我們現(xiàn)在所處的階段，已經(jīng)超越了最初的階段。我們會(huì)建立這個(gè)系統(tǒng)，然后我們會(huì)以某種方式賺錢(qián)，但中間的步驟被遺漏了。

我認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了那個(gè)階段，在那里比特幣區(qū)塊鏈存在，人們知道它是如何工作的。比特幣和其他加密貨幣存在。人們正在使用它們。

Lex Fridman：

你對(duì)這一切走向有感覺(jué)嗎？比如說(shuō)，是否有可能這套技術(shù)不僅僅是針對(duì)金融，而是權(quán)力分散化?

Neal Stephenson：

這是大問(wèn)題，我有一點(diǎn)憤世嫉俗的想法，一旦它變得足夠重要，現(xiàn)有的銀行和掌權(quán)者就會(huì)控制它。

在我認(rèn)為在技術(shù)領(lǐng)域，錢(qián)本身是一個(gè)不太有趣的事情。在我看來(lái)，加密的、可執(zhí)行的合同和建立在這些基礎(chǔ)上的組織，似乎有更多的變化潛力。但這只是因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了錢(qián)。雖然這是一個(gè)古老的系統(tǒng)，但它已經(jīng)在很大程度上被信用卡公司數(shù)字化了。

Lex Fridman：

就像連接到小合同連接數(shù)據(jù)一樣，讓它更正式、更結(jié)構(gòu)化。數(shù)據(jù)的整合、各種數(shù)據(jù)，關(guān)于世界上的東西，他們可以在人與人之間制定以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的合同。

你可以根據(jù)實(shí)際數(shù)據(jù)和對(duì)數(shù)據(jù)的看法來(lái)達(dá)成協(xié)議。如果你能把話語(yǔ)權(quán)分配正規(guī)化，那就是一種有趣的抵抗。狗狗幣會(huì)接管世界嗎？

Neal Stephenson：

我沒(méi)有那么多關(guān)注不同的貨幣。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)這些錢(qián)幣，而且我也在關(guān)注它的故事。

Lex Fridman：

那么狗狗幣有趣之處在于智能合約，并抵制銀行和所有這些類(lèi)型的東西。狗狗幣更多地在手段和幽默的空間里運(yùn)作。它向世界提出了這樣一個(gè)問(wèn)題：手段、幽默、是否會(huì)在未來(lái)走得更遠(yuǎn)?比一些無(wú)聊、老舊、的技術(shù)更遠(yuǎn)?我們是否會(huì)在有趣的空間里玩?就像一旦我們建立了一個(gè)基地，舒適和穩(wěn)定，就像一個(gè)強(qiáng)大的系統(tǒng)，每個(gè)人都有住所，每個(gè)人都有食物，基本的需求得到滿足。我將在有趣的空間里去操作。

Neal Stephenson：

好的東西很快就會(huì)變成流行起來(lái)。

Lex Fridman：

就像比特幣代表的是金融，嚴(yán)肅的金融工具；而狗狗幣代表的是樂(lè)趣。觀察這場(chǎng)戰(zhàn)斗是很有趣的，在互聯(lián)網(wǎng)上看看哪個(gè)贏。因?yàn)闃?lè)趣似乎在互聯(lián)網(wǎng)上占主導(dǎo)地位。

當(dāng)你看100年后，這是否是互聯(lián)網(wǎng)向前發(fā)展的一個(gè)基本屬性，或者這只是互聯(lián)網(wǎng)誕生時(shí)的暫時(shí)現(xiàn)象。它只是在幾十年內(nèi)是真的，直到階段性消失。而理性人接手后，又變得嚴(yán)肅起來(lái)。

Neal Stephenson：

我認(rèn)為理性人最初接管了，后來(lái)被人們?yōu)E用了。我認(rèn)為這幾乎是不可阻擋的。

05好故事需要豐富的細(xì)節(jié)與驚喜

Lex Fridman：

有什么建議可以說(shuō)嗎？寫(xiě)一個(gè)好的故事需要什么？

Neal Stephenson：

好的故事，好的敘事能把人拉進(jìn)來(lái)，這是一種不可思議的力量。我認(rèn)為我的業(yè)余理論是:如果你是100萬(wàn)年前裂谷中圍坐在火堆旁的洞穴人，如果你能講述你如何從土狼手中逃脫，或者如何沒(méi)有從土狼手中逃脫的故事。

如果聽(tīng)你講述的人可以接受，他們可以在頭腦中建立這種情景，像一種虛擬現(xiàn)實(shí)，看到你描述的東西。

Lex Fridman：

集體智慧似乎是智人的主要特征之一，即在我們的頭腦中分享想法和保持想法的能力。而講故事是其中最基本的方面。也許連語(yǔ)言本身也是更基本的。因?yàn)橹v故事需要語(yǔ)言，也許它們是一起進(jìn)化的。

Neal Stephenson：

也許他們可以進(jìn)化。所以我覺(jué)得有時(shí)候在文學(xué)界，似乎有很多地方會(huì)被認(rèn)為是不好的，或被剝削。我喜歡那些生動(dòng)有趣、令人興奮的閱讀。一旦你有了一個(gè)好的故事線，人們會(huì)喜歡閱讀，那么你就可以在這個(gè)故事的框架內(nèi)自由地做你想做的事情。

Lex Fridman：

你在技術(shù)上的科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)性，或是盡可能多點(diǎn)準(zhǔn)確性呢？

Neal Stephenson：

主要是介紹一些你自己可能想不出來(lái)的小細(xì)節(jié)。如果你只是坐在那里自由想象，你的大腦可能不會(huì)提供豐富的細(xì)節(jié)，以及由此產(chǎn)生的復(fù)雜情況和驚喜。而現(xiàn)實(shí)世界正不斷向我們展示。

就我而言，如果我想寫(xiě)一個(gè)故事，涉及一些技術(shù)，如火箭或軌道機(jī)動(dòng)或其他，深入研究這些細(xì)節(jié)，最終會(huì)發(fā)現(xiàn)一些奇怪的、意想不到的事情，給我提供素材。但也會(huì)潛移默化地吸引更多的讀者。因?yàn)樗麄儠?huì)發(fā)現(xiàn)，一些意想不到的走向。它獲得一些現(xiàn)實(shí)世界的復(fù)雜性和驚喜價(jià)值。

Lex Fridman：

是的，它確實(shí)有一些亞歷克斯-加蘭導(dǎo)演的東西，他寫(xiě)了導(dǎo)演《Ex Machina》AI電影，你越是小心、準(zhǔn)確，故事就越是引人注目。也許是因?yàn)閷?duì)寫(xiě)故事的人來(lái)說(shuō)，它變得更加真實(shí)。也許這只是讓你成為一個(gè)更好的作家。

Neal Stephenson：

任何講故事的關(guān)鍵是讓讀者暫停他們的懷疑。各種各樣的觸發(fā)因素和小故事可以打破這一點(diǎn)。一旦它被打破，就很難再找回來(lái)。很多時(shí)候，這就是結(jié)局。有人就會(huì)合上書(shū)，不再打開(kāi)來(lái)。

Lex Fridman：

既然你在你的作品中思考了一些大的、荒謬的問(wèn)題，那么這整個(gè)事情的意義是什么呢？生命的意義是什么？

Neal Stephenson：

就我所知，我們?cè)谟钪嬷惺仟?dú)一無(wú)二的。沒(méi)有證據(jù)表明宇宙中還有其他東西比我們的大腦還復(fù)雜。我們似乎很特別。

我喜歡David deutsch的原因之一，特別是他的書(shū)，《無(wú)限的開(kāi)始》，是他談到了解釋的力量。事實(shí)上，大多數(shù)文明都是靜態(tài)的，他們有一套以某種方式達(dá)成的教條，他們只是把這些教條從一代傳到另一代，沒(méi)有任何變化。但是，當(dāng)人們有了科學(xué)方法或啟蒙或者說(shuō)是不同的思考方式 ，它就發(fā)生了巨大的變化。

Lex Fridman：

這種驅(qū)動(dòng)力仍然是為了了解自己而創(chuàng)造的宇宙。我們被創(chuàng)造的方式的一個(gè)有趣的、奇特的。我們似乎是有意識(shí)的生命，相當(dāng)獨(dú)特，會(huì)陷入愛(ài)河，發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)等。所以它不只是關(guān)于個(gè)人的，就像一場(chǎng)大家都參與的音樂(lè)會(huì)一樣。

尼爾，你是一個(gè)迷人的人。你影響了數(shù)百萬(wàn)人的生活，非常榮幸你今天花你寶貴的時(shí)間和我一起度過(guò)。非常感謝你。感謝你的到來(lái)。美麗、炎熱的德克薩斯州。也感謝你的談話。

Neal Stephenson：

這是我的榮幸。

Lex Fridman：

謝謝你收聽(tīng)尼爾-史蒂文森的談話?，F(xiàn)在，讓我把尼爾-史蒂文森和他自己的一些話留給大家。在他的小說(shuō)《雪崩》中。世界上有很多比我們更強(qiáng)大的東西。謝謝你的收聽(tīng)，希望下次見(jiàn)到你。

參考資料來(lái)源：

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=xAfdSak2fs8

本文來(lái)自微信公眾號(hào) “競(jìng)核”（ID：Coreesports），作者：編譯：蘇于涵，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。