27日午后，在緊鄰北京白塔寺和魯迅博物館的一處僻靜地，中新經(jīng)緯獨家專訪了相聲演員郭德綱。比想象中的談話氣氛輕松許多，哪怕是面對尖銳敏感的問題，郭德綱亦能侃侃而談。這幾年很多人評價“老郭平和多了”，不過坦白講，訪談中仍能感受那種特有的“郭氏”鋒芒。

▲郭德綱接受專訪

隨著今年大形勢的轉(zhuǎn)變，“流量”二字似乎成了很多演藝從業(yè)者忌諱的字眼，不過，在郭德綱看來，“流量”只是一個形容詞，好看的演員總會看膩，上臺前幾十年的積淀卻沒有人提起。“相聲是服務(wù)行業(yè)，觀眾買票覺得值就可以了?！?/p>

郭德綱的徒弟燒餅曾在《扒馬褂》這段群口相聲中調(diào)侃德云社上市，直言“要拿德云社的原始股”，雖然是玩笑，但也有外界猜測德云社上市估值大概在20億左右，對此，郭德綱向中新經(jīng)緯明確表示，德云社不會上市，所謂網(wǎng)絡(luò)上的猜測也是子虛烏有。

帶領(lǐng)著四百多號演職人員，走過近三十載歲月的德云社總給外界一種神秘的感覺，但來自外界的評判和眼光似乎影響不了郭德綱。

談及疫情對公司經(jīng)營的影響，郭德綱云淡風輕地回答“我對錢不感興趣”，而對未來發(fā)展也抱有順其自然的心態(tài)，“我這人最大特點就是永遠不給自個兒定計劃”。

以下是中新經(jīng)緯專訪郭德綱的對話摘錄：

談德云社發(fā)展“不會上市”

中新經(jīng)緯：在全國相聲團體中，德云社是商業(yè)化最成功的范例。小劇場演出場場爆滿，商演未有虛席。您覺得德云社在哪些地方成功了？哪些地方還存在問題？

郭德綱：我沒想過這么多，你說我們是商業(yè)化最成功的，其實我們是不得不如此。我16歲的愿望就是進入體制內(nèi)，一個月領(lǐng)一份工資，到時候跟著出去演出單位讓干嘛就干嘛，努力了很長時間，實在是人家不接受，但是我也得活著。

最后想來想去，別的又不會，私人說相聲不商業(yè)化怎么辦？這是沒有辦法的問題。走到今天其實對我來說，談不上成功不成功，我們就是手藝人，說相聲的和掃地、廚師、剃頭、修腳、種菜的一樣，就是最普通的勞動人民，而且我們是服務(wù)行業(yè)。

中新經(jīng)緯：受疫情影響，去年和今年德云社幾場大型商演都被迫推遲或取消了，目前推算對公司經(jīng)營影響有多大？

郭德綱：影響挺大，我們這行就是以演出為生，就跟街頭賣藝是一樣的，演一天掙一天的飯錢，今天不演，今天就沒有錢可掙，就這么簡單。天災(zāi)或是人禍，人一輩子會經(jīng)歷很多事情，趕上就趕上，今兒一出去天晴，心情不錯，明兒出去下雨衣服濕了，等天晴再晾就完了，還能天天都好？那不能。疫情也能控制住，總會好的。

中新經(jīng)緯：大概損失幾位數(shù)？

郭德綱：我沒算過，我也沒問過，因為我對錢不感興趣，我也不識數(shù)，會計說得花錢，大伙該發(fā)工資發(fā)工資。

中新經(jīng)緯：外界預(yù)測德云社估值在20億左右，德云社會上市嗎？

郭德綱：大概2005年就有人找過我要不要上市，我小的時候要數(shù)學(xué)好，我就不至于干這行了。再有一點，我對錢實在不感興趣，給我20個億我干嘛花呢？以前沒有過，以后估計也不會有。

中新經(jīng)緯：管理層考慮過上市嗎？

郭德綱：不考慮。沒有花錢的地兒，頂多買幾件兒蟒(注：蟒袍，中國戲曲服裝專用名稱)，現(xiàn)在掙得夠了就可以了。

中新經(jīng)緯：徒弟們有持有公司股份嗎？

郭德綱：沒有，我都沒有股。

▲郭德綱接受專訪

中新經(jīng)緯：現(xiàn)在德云社已經(jīng)有了天津分社，也將在山東有分社，未來還有什么打算嗎？沈陽會開德云社嗎？

郭德綱：全國每一個大型城市其實都找過我們，但確實是人手不夠，一個演員的培養(yǎng)很復(fù)雜，需要時間。即便是龍字科也不夠，現(xiàn)在云字科的還有的觀眾都沒見過，鶴字科的有的都來了好幾十年了現(xiàn)在還不能上臺，和孟鶴堂一批來的演員現(xiàn)在還在小劇場兢兢業(yè)業(yè)努力拼搏。盲目擴張沒有意義。

談流量

“藝人20年的積淀為什么沒有人提”

中新經(jīng)緯：您曾在采訪時說過“流量才是正道”“揮著熒光棒聽相聲？這種現(xiàn)象不是創(chuàng)新，它是復(fù)古。你是賣藝的，你就得把藝賣出去?！爆F(xiàn)如今大形勢發(fā)生了很多轉(zhuǎn)變，您對“流量”的看法有沒有轉(zhuǎn)變？

郭德綱：其實“流量”只是一個形容詞，就如同說你們這有一個“小孩挺好看”，這句話有問題嗎？好看的小孩有的是，你可能光看他好看，但你可沒問他，他是從7歲開始學(xué)藝，學(xué)了20年27歲出科了，然后在臺上演出。光好看看一會不就看膩了嗎？他還是得有從7歲到27歲這20年的積淀，這20年的積淀為什么沒有人提？

80年代相聲大師們也在體育館演出，底下幾千人一起叫好不也挺好嗎？我們是服務(wù)行業(yè)，觀眾喜歡人家買票覺得值，我覺得這就可以了。至于說人家揮舞的是熒光棒，還是拍巴掌怎么叫好，那不重要。

中新經(jīng)緯：秦霄賢是張云雷之后最火的相聲演員，也被劃在“流量小生”陣營，他參加的綜藝和活動不少，但他幾乎不去小劇場演出了。德云社是在刻意讓他走這條路嗎？背后有什么考慮？

郭德綱：這是民國時期相聲藝人的做法，不是我們發(fā)明的。侯寶林先生解放前弄話劇團演話劇，說相聲的常氏家族也拍電影，所以說這不是我們發(fā)明的，這是七八十年以來相聲傳統(tǒng)的表現(xiàn)手法之一，熬到一定程度的著名藝人都有其他的想法。之前還有好多相聲藝人開公司做廣告，這都很正常。

中新經(jīng)緯：去年到今年聲勢浩大的德云社招生結(jié)束了，直播招生形式今后還有嗎？您認為這種形式對于傳播曲藝有何利弊？

郭德綱：談不到傳播。(直播)只不過是個工具，你如果拿紙寫張條招生得寫多少才能讓人看見，對吧？打開手機全世界都能看見了，這就是高科技的魅力，它是一個非常迅速的平臺，對我們幫助很大，比雞毛信要強。

中新經(jīng)緯：會讓郭麒麟接班嗎？

郭德綱：我真的從來沒想過這個事。郭汾陽(郭德綱二兒子)也是，以后愛干什么干什么，以后他覺得打鐵好就去打鐵，當木匠好就當木匠。人要一天到晚老憋著干百年老店，你說這能好么。

談脫口秀“100年前就有這種形式，脫口秀演員未必會說相聲”

“脫口秀演員的錢有多難賺”，28日這一話題登上了熱搜。前不久《脫口秀大會》第四季也已落幕，即使伴隨爭議，脫口秀也已經(jīng)火了兩三年時間了，一大批脫口秀演員如李誕、李雪琴、楊笠、王建國紛紛走紅，線下的脫口秀劇場迎來蓬勃發(fā)展。

大麥網(wǎng)發(fā)布的《2021五一檔演出觀察》顯示，脫口秀演出票房較2019年已經(jīng)翻了三倍，觀演人次翻了六倍。

另據(jù)媒體報道，脫口秀演員周奇墨，在笑果文化和單立人共同合作下，去年在全國21個城市進行個人專場巡演，每場門票均提前售罄。1080元的門票甚至被黃牛炒到5000元；李誕曾經(jīng)調(diào)侃：“脫口秀門票是硬通貨，演員外出吃飯‘不用付錢’，可以用票‘抵’?！?/p>

有觀點認為，脫口秀終將取代相聲。

一位相聲行業(yè)從業(yè)者對中新經(jīng)緯表示，很多相聲演員還沒有跳出來，“作品還在糾結(jié)于前面兒怎么介紹自己，怎么挖苦對方，怎么互相斗，怎么調(diào)侃，但是這些調(diào)侃的含金量已經(jīng)超不過脫口秀大會的調(diào)侃了，它沒有靈魂了，所以相聲演員如果不拼技巧只拼內(nèi)容的話，已經(jīng)離脫口秀越來越遠了。”

郭德綱27日接受中新經(jīng)緯專訪時表示，“脫口秀100年前存在于中國單口相聲的墊話部分，我們不能一上來就跟你講濟公、講三國，我們得有個墊話，然后再進入我們的故事，前面這段和脫口秀很類似，只不過我們是有表演技巧的。”

“相聲藝人如果愿意，每個人都是脫口秀演員，脫口秀演員如果愿意，看看誰能做相聲演員？”在郭德綱看來，語言類演出何謂成功，還是得看大型的商演，“比如說從北京開始一站一站走，8000人體育館，場場爆滿，成功了不就得了嗎？你說你門口找1個麥當勞，有6個人樂，競爭這個我干嘛理你?！?/p>

本文來自微信公眾號 “中新經(jīng)緯”（ID：jwview），作者：董湘依，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

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