在人生的起起落落中，韌性對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，無(wú)論年齡、職業(yè)和身份如何，都是持續(xù)從不確定性中受益、一生向上生長(zhǎng)的力量。

(資料圖片)

8月30日晚，長(zhǎng)江商學(xué)院張曉萌教授攜新書(shū)《韌性》，做客“老俞閑話”抖音直播間，與新東方創(chuàng)始人俞敏洪進(jìn)行了對(duì)話，暢聊個(gè)人與組織應(yīng)該如何跨越焦慮與內(nèi)耗，增強(qiáng)心理韌性，重拾前行的力量。

希望張曉萌教授和高“韌性”企業(yè)家俞敏洪在對(duì)談中迸發(fā)的思想火花與點(diǎn)滴心得，能給你帶來(lái)啟發(fā)。

01

韌性=復(fù)原+成長(zhǎng)+獲益

俞敏洪：你覺(jué)得正確的韌性到底是一個(gè)怎樣的狀態(tài)？就是你這本書(shū)本身想傳遞的信息，什么樣的韌性才是正確的韌性。

張曉萌：我覺(jué)得首先韌性它是等于“復(fù)原加成長(zhǎng)”，就這點(diǎn)很關(guān)鍵。

它是一個(gè)復(fù)原能力，比如說(shuō)我們每個(gè)人都會(huì)遇到各式各樣的困境。我們能不能夠從困境當(dāng)中復(fù)原，更重要的是當(dāng)你從困境當(dāng)中復(fù)原了之后，我們能不能從這種困境當(dāng)中成長(zhǎng)、獲益。

所以韌性就是復(fù)原加成長(zhǎng)，成長(zhǎng)加獲益，它是一個(gè)完整的系統(tǒng)。

俞敏洪：所以實(shí)際上是三個(gè)維度。

第一，是要有復(fù)原能力。也就是比如說(shuō)你不管失戀、失業(yè)、失敗，還是遇到什么樣的困難，你有辦法恢復(fù)過(guò)來(lái)。首先自己不會(huì)被這些東西打倒。

第二，是在復(fù)原的過(guò)程中間你還要得到成長(zhǎng)。也就是說(shuō)你復(fù)原以后不能站在原地，你還得繼續(xù)往上走一個(gè)層次，不管是你的思維層次，還是你的能力層次。

也就是說(shuō)，你要從你的失敗或者困難中學(xué)到東西，而不是僅僅把它戰(zhàn)勝了，或者說(shuō)是勉強(qiáng)爬出來(lái)。

當(dāng)我們剛開(kāi)始會(huì)陷于困境的時(shí)候，可能首先我們要先恢復(fù)，我們跌倒了我們先爬起來(lái)，但爬起來(lái)之后要進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)性的反思，我到底經(jīng)歷了什么？從中我學(xué)到了什么？如果以后我遇到了類(lèi)似的情況，我該怎么樣去處理？

所以第三，它是一種成長(zhǎng)，然后加上獲益。

張曉萌：所以我覺(jué)得，打造韌性它是一種整合的過(guò)程，就像英文當(dāng)中我們經(jīng)常講到“Heal(治愈)”這個(gè)詞。

打造韌性會(huì)讓一個(gè)人變得很完整，因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)歷各式各樣的逆境的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有支離破碎的感覺(jué)，覺(jué)得這個(gè)人的“身心靈”都散了。

但是韌性它會(huì)通過(guò)一個(gè)持續(xù)性小贏的這么一種方式讓我們逐漸變得完整。

02

情緒源于想法

俞敏洪：我們總會(huì)遇到一些不如意的情況。

有些時(shí)候我們吃的苦、受的罪，雖然從量上來(lái)可能是差不多的，但是有韌性的人，他會(huì)從中得到啟示或啟發(fā)，并且能夠重新讓自己進(jìn)一步成長(zhǎng)起來(lái)；

而沒(méi)有韌性的人，他有可能就沉浸在這種痛苦或者悲傷中，使自己的生命泡在了苦水里。

所以對(duì)于個(gè)人成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，你認(rèn)為“韌性”傳遞的最主要的信息是什么？

張曉萌：首先我同意俞老師的說(shuō)法。

行為科學(xué)上有一個(gè)詞叫“反芻”，就像牛的胃它有不停反芻的功能，反復(fù)咀嚼不如意的事情，把自己陷入這些比較災(zāi)難化的事情里，那么你就會(huì)越來(lái)越深陷下去。

而我們?cè)谘芯康臅r(shí)候，也有個(gè)特別經(jīng)典的結(jié)論叫“情緒源于想法”，意思是我們的負(fù)面情緒有時(shí)候不見(jiàn)得是事件本身導(dǎo)致的，而在于你怎么樣去解釋這件事。

俞敏洪：是的。

舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，下大雨了，兩個(gè)人在雨中被澆了，都沒(méi)帶雨傘。

其中有一個(gè)人他就喜歡在大雨中間唱歌，另外一個(gè)人就覺(jué)得自己被澆了，覺(jué)得很倒霉，說(shuō)不定還要感冒。

同樣一件事情在兩個(gè)人身上發(fā)生了不同的反應(yīng)，這應(yīng)該就是“情緒源于想法”的表現(xiàn)。

張曉萌：是的，這會(huì)影響到這個(gè)人長(zhǎng)期的一種“解釋風(fēng)格”，而解釋風(fēng)格就是人認(rèn)知自我的時(shí)候的底層邏輯。

長(zhǎng)期的、穩(wěn)定的解釋風(fēng)格就會(huì)讓我們樂(lè)觀，反之這個(gè)人就易怒、易焦慮。心理的“解釋風(fēng)格”影響到我們有什么樣的行為的表現(xiàn)，然后行為就直接會(huì)反映出來(lái)個(gè)人的情緒。

所以這涉及到在《韌性》這本書(shū)中提到的第一個(gè)維度——自我“覺(jué)察”。

陷入焦慮和抑郁的人就是沒(méi)有客觀地覺(jué)察與理解自己的狀態(tài)，他處在自己在某場(chǎng)景中扮演的那個(gè)“角色”里面。他的“解釋風(fēng)格”不穩(wěn)定，所以總是內(nèi)耗、總是痛苦。

所以回答俞老師剛剛的問(wèn)題，我認(rèn)為這本書(shū)在個(gè)人成長(zhǎng)上要傳遞的觀點(diǎn)就是，要客觀地認(rèn)識(shí)自己，覺(jué)察自己對(duì)外界、他人的意義，形成自己心理上穩(wěn)定的“解釋風(fēng)格”，才能不讓外界過(guò)度影響我們的內(nèi)心，造成無(wú)意義的精神內(nèi)耗。我認(rèn)為這是“韌性”對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)的含義。

03

行為塑造思維

俞敏洪：據(jù)說(shuō)因?yàn)槟阍凇俄g性》這本書(shū)中間反復(fù)講到過(guò)自己失控的事情，那么最后你是用什么方法找到掌控感的？對(duì)讀者有什么借鑒意義？

張曉萌：是的，給俞老師和觀眾們分享下。之前我去美國(guó)讀博，有很長(zhǎng)一段時(shí)間陷入抑郁。

因?yàn)樵谝m應(yīng)新的環(huán)境的同時(shí)，做出杰出的研究成果。剛到那邊的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)周?chē)娜硕继貏e優(yōu)秀，山外有山，人外有人，我完全失去了原先在國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)。所以在那邊的初期，大概兩年的時(shí)間一直很痛苦，生理和心理上都是失控狀態(tài)。

俞敏洪：和我在北大的經(jīng)歷類(lèi)似，大三的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)自己的成績(jī)無(wú)論怎么努力都上不去了，甚至還得了肺結(jié)核。

后來(lái)我的總結(jié)是這是我的身體的應(yīng)激反應(yīng)，有的時(shí)候人身體上的疾病其實(shí)是來(lái)自于心理上的壓力。

張曉萌：對(duì)，身心靈是統(tǒng)一的。

所以我在書(shū)中建議大家用一種方法增強(qiáng)我們的抗壓能力，也就是心理“韌性”。就是每天記錄讓自己快樂(lè)的三件事，不論多小的事情都可以。

比如今天我和俞老師見(jiàn)面，還吃了一頓很美味的飯，以及我今早上醒來(lái)的時(shí)候，感受到窗外北京涼爽的金秋，這些都屬于我今天可以記錄的“好事”。

剛才俞老師問(wèn)我怎樣走出失控的，其實(shí)就是通過(guò)這樣長(zhǎng)期的行為訓(xùn)練，積累正念，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你能夠捕捉到生活當(dāng)中很多細(xì)小而美麗的事，也就是我們常說(shuō)的“小確幸”。

俞敏洪：可不可以這么說(shuō)，就是說(shuō)大腦決定你的行為，倒過(guò)來(lái)你的行為本身又可以再次塑造大腦？

張曉萌：對(duì)，其實(shí)這都是一個(gè)對(duì)自己的思維引導(dǎo)。

人是天生有關(guān)注負(fù)面事件的傾向的，如果我們要獲得心靈的掌控感，就要不斷地去訓(xùn)練自己的正向思維，否則你就很容易崩潰、失控。

我做這個(gè)三件好事的記錄十幾年了，現(xiàn)在也讓我的孩子學(xué)著做，還是非常有效的。

通過(guò)這些行為訓(xùn)練我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，人的心態(tài)、思維模式都是可以調(diào)整的，因?yàn)榇竽X其實(shí)沒(méi)有那么聰明，他只相信你反復(fù)做的事。這也是為什么我建議大家用“韌性”的行為去鍛煉“韌性”的思維。

04

積小贏 成大勝

俞敏洪：我很認(rèn)可，剛剛你說(shuō)的“每天記錄三件幸福小事”的方法。這是不是也符合你在書(shū)中強(qiáng)調(diào)的“持續(xù)小贏”行為？因?yàn)槟惆阉袨殚_(kāi)啟“韌性飛輪”的關(guān)鍵步驟。

張曉萌：謝謝俞老師的問(wèn)題，這是整個(gè)這本書(shū)的核心。

在做研究的過(guò)程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)高韌性的人普遍都是有統(tǒng)合感的，也就是他各方面很平衡，而成功又必須是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

在我們?nèi)祟?lèi)的潛意識(shí)都喜歡追求那種巨大的，決定性的勝利，否則好像沒(méi)有振奮感。

其實(shí)心理研究發(fā)現(xiàn)的角度會(huì)發(fā)現(xiàn)，人的幸福感更多地取決于我們的積極情緒、積極的行為改變的頻率，而不是它的強(qiáng)度。心理韌性是需要積累和鍛煉的。

俞敏洪：實(shí)際上用另外一種語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)持續(xù)的正向的反饋機(jī)制，就是人的生命和人的熱情是需要養(yǎng)分的，需要燃料的。

有的時(shí)候“小贏”并不一定只在一個(gè)事業(yè)上，比如不是像新東方非要出了一個(gè)東方甄選，就覺(jué)得特別厲害。

但我們?cè)跂|方甄選火爆之前，從每天平均在線只有300人到增長(zhǎng)到800人，又慢慢漲到2000，花了有半年多。

但是我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，你們看從最初到現(xiàn)在，我們?cè)诰€人數(shù)幾乎快翻了10倍了。雖然跟頭部比不上，但也是很厲害的一個(gè)發(fā)展。

其實(shí)從現(xiàn)在再往回看的話，這就是對(duì)于小贏的積累與鼓勵(lì)。

張曉萌：是的，“積小贏成大勝”，就是通過(guò)持續(xù)小贏這樣的長(zhǎng)期主義行為，用點(diǎn)滴的行動(dòng)匯聚持續(xù)的正向反饋，在這積極的行為中我們就能不斷推動(dòng)“韌性飛輪”的葉片轉(zhuǎn)動(dòng)，為我們精進(jìn)提供長(zhǎng)久澎湃的深層動(dòng)力。

05

自利則生 利他則久

俞敏洪：你在《韌性》這本書(shū)中專(zhuān)門(mén)講到，開(kāi)啟人生“韌性飛輪”的重點(diǎn)除了之前提到的“覺(jué)察自我” 還有一項(xiàng)“找尋意義”，那么你是怎么樣尋找到你的人生意義的？

張曉萌：我想用兩句話來(lái)總結(jié)，因?yàn)橛崂蠋熇蠁?wèn)這個(gè)問(wèn)題一下子讓我想到今天的一件蠻大的事情，就是稻盛和夫老先生過(guò)世了。

稻盛和夫是影響了幾代人的一個(gè)管理大師，他本身是一個(gè)“韌性”的代表，我特別喜歡稻盛和夫老先生所講的一句話，就是說(shuō)八個(gè)字叫“自利則生，利他則久”。他影響我在梳理我自己人生意義時(shí)候有以下兩點(diǎn)。

第一要“自利則生”：我希望能通過(guò)我這么多年的研究得出的理論、工具和方法，把因受挫而支離破碎的自我先整合起來(lái)，讓自己因?yàn)轫g性而變得快樂(lè)而強(qiáng)大，這是我自利則生的部分。

因?yàn)樽岳抢母?，你要首先把自己弄全乎了，?duì)吧？

俞敏洪：是的，自己要弄全乎，正所謂“一屋不掃何以掃天下”嘛。

張曉萌：第二就是“利他則久”：因?yàn)樽鳛槔蠋煟m然很微弱，但是我覺(jué)得我自己是一個(gè)火把， 能讓這種打造韌性的理念傳遞出去，讓更多的人向陽(yáng)而行。

我在課堂上起到作用的是一種喚醒，也許就是有一部分人，因?yàn)檫@樣的工具、這樣的方法他就覺(jué)醒了，他就采取行動(dòng)了，他就找到了自己的人生意義，而我也完成了利他。

所以我自己要變得快樂(lè)而強(qiáng)大，然后我把這份理念傳遞給我的學(xué)生們也好，我身邊的人也好。所以我覺(jué)得現(xiàn)在做的這一份事業(yè)讓我很幸福的原因就是因?yàn)橛绊憚e人。

俞敏洪：如果從我和新東方的角度來(lái)說(shuō)，我的“人生意義之樹(shù)”的根基其實(shí)跟你剛才說(shuō)的兩句話有點(diǎn)差不多，我把它叫做“修煉自己，造福他人”，也包括了造福社會(huì)。

所以我個(gè)人也好，新東方也好，我們往上長(zhǎng)的時(shí)候就是我們做的每一件事情，就是每一個(gè)樹(shù)枝、每一個(gè)樹(shù)葉都要去參照這兩句話。

要不就是我們?cè)谛逕捵约?，讓自己變得更好；要不就是造福他人，?duì)社會(huì)的進(jìn)步有意義。

我是基本上是沿著這兩個(gè)原則在布局新東方，所以不太容易會(huì)走偏走歪。不會(huì)說(shuō)這個(gè)地方能賺一筆大錢(qián)，不管做什么我就去賺了，而是我們有自己為之奮斗的意義在。也就是你說(shuō)的自利和利他。

這件事情如果自己想清楚了，我覺(jué)得對(duì)人的一生是有定海神針的能量的。

06

行動(dòng)中的正向連接

俞敏洪：前面說(shuō)了很多我們的經(jīng)歷，接下來(lái)我想請(qǐng)你對(duì)年輕人提出幾個(gè)“韌性”建議?，F(xiàn)在他們壓力很大，很多人在內(nèi)卷之下逐漸“躺平”，你覺(jué)得這有什么解決的辦法嗎？

張曉萌：躺平這件事情，其實(shí)就是languishing，他是美國(guó)心理學(xué)教授Adam Grant提出來(lái)的一個(gè)概念，原意是“頹+喪”，還成為了美國(guó)21年的年度關(guān)鍵詞。

它背后反映出來(lái)的一個(gè)挺有意思的結(jié)論，也就是當(dāng)你沒(méi)有心理疾病的時(shí)候，并不代表你心理健康。

當(dāng)下有一部分感覺(jué)自己被掏空了，極端的痛苦不至于，但感覺(jué)每天都活的沒(méi)有意義，這跟很多我們的年輕人的狀態(tài)很像。

而根據(jù)這種心理狀態(tài)，我想介紹一個(gè)概念，叫“行動(dòng)興奮”。我們?cè)谧鲅芯康臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)，高自尊跟低自尊的人的一個(gè)核心的區(qū)別就是，是否能有意識(shí)地采取行動(dòng)。

俞敏洪：也就是說(shuō)行動(dòng)最重要。

簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，如果說(shuō)你覺(jué)得特別沒(méi)勁，真的躺平或者說(shuō)心靈非常倦怠，應(yīng)該鼓足勇氣起來(lái)去運(yùn)動(dòng)、看書(shū)，甚至散步都好，至少讓自己身體上活躍起來(lái)，無(wú)所事事只會(huì)是惡性循環(huán)。在動(dòng)起來(lái)中來(lái)獲得意義，產(chǎn)生行動(dòng)興奮。

張曉萌：是的，從生理上來(lái)說(shuō)這些行動(dòng)還能幫助我們產(chǎn)生很多不同的神經(jīng)遞質(zhì)，使人興奮擺脫空虛感。

這就涉及到我書(shū)中“韌性飛輪”的第三個(gè)重點(diǎn)——“連接”。人是社會(huì)性動(dòng)物，我們從彼此的連接當(dāng)中產(chǎn)生的價(jià)值感和意義感。

所以我給年輕人走出心靈困境的建議是多去行動(dòng)起來(lái)，做能讓自己感到快樂(lè)的事情，可以是與家人朋友出游、或者選擇堅(jiān)持一項(xiàng)自己熱愛(ài)的事。這樣從行動(dòng)中獲得正反饋，持續(xù)小贏，就能提高我們的心理韌性。

俞敏洪：我讀到過(guò)一句話，叫人的最終幸福，是和你周?chē)纳鐣?huì)關(guān)系有著親切關(guān)系的幸福。

張曉萌：是的，我覺(jué)得人生就是在一個(gè)不斷和解的過(guò)程當(dāng)中，與自己和解，與別人和解，與這個(gè)世界和解，然后慢慢就找到了一種很和諧的關(guān)系。這也是《韌性》書(shū)中想要表達(dá)的。

書(shū)名：《韌性》，作者：張曉萌、曹理達(dá)，出版社：中信出版集團(tuán)

作者簡(jiǎn)介

張曉萌

長(zhǎng)江商學(xué)院副院長(zhǎng)、管理學(xué)系組織行為學(xué)副教授、博士生導(dǎo)師。率先在領(lǐng)導(dǎo)力教學(xué)中引入心理韌性的概念，啟動(dòng)并持續(xù)追蹤中國(guó)企業(yè)家韌性打造的研究項(xiàng)目，積累了超500萬(wàn)數(shù)據(jù)點(diǎn)的獨(dú)家研究資料。任教課程連續(xù)七年獲得逾萬(wàn)名企業(yè)家學(xué)員的高口碑贊譽(yù)，并在2019-2021年連續(xù)三年入選“中國(guó)高被引學(xué)者”榜單。

曹理達(dá)

長(zhǎng)江商學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)力與行為心理研究中心高級(jí)研究員，北京大學(xué)社會(huì)學(xué)學(xué)士，香港中文大學(xué)社會(huì)學(xué)碩士，資深財(cái)經(jīng)媒體人，曾任《財(cái)富》（中文版）高級(jí)編輯，英語(yǔ)一級(jí)筆譯譯者。

關(guān)鍵詞： 長(zhǎng)江商學(xué)院 復(fù)原能力