在獲得谷歌、紅杉中國、360 周鴻祎等投資前，大學(xué)生戴志康覺得自己常被視作「loser」。

那是 2001 年，互聯(lián)網(wǎng)泡沫剛剛破滅，互聯(lián)網(wǎng)被普遍認(rèn)為是騙局；創(chuàng)業(yè)還沒有像十幾年后一樣成為一種潮流，很多時(shí)候被當(dāng)作不務(wù)正業(yè)——哈爾濱工業(yè)大學(xué)大一新生戴志康決定輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，做互聯(lián)網(wǎng)?！缚傆腥藖韯裎艺f，你快回頭是岸，回去好好學(xué)習(xí)，好好搞考試、考研讀博，成為一個(gè)正常點(diǎn)的人?！?/p>

當(dāng)時(shí)，戴志康看到了一條新聞：中國網(wǎng)民已經(jīng)達(dá)到 2000 萬?！改菍ξ沂莻€(gè)巨大的刺激。覺得 2000 萬真不是一個(gè)小數(shù)目，相當(dāng)于一座一線城市的人口了?！?/p>

而在 1998 年，中國網(wǎng)民只有 117 萬，兩年間增長迅猛。那時(shí)，街邊的「電腦游戲室」剛剛改名叫網(wǎng)吧，風(fēng)靡當(dāng)時(shí)的游戲是紅警、傳奇?！赶氲竭@么多人進(jìn)入了數(shù)字空間，我很擔(dān)心錯(cuò)過互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的機(jī)遇，拼命從學(xué)校離開。」于是，在哈爾濱的一個(gè)民房里，戴志康寫下了 Discuz! 的第一行代碼，這個(gè)網(wǎng)站后來幫助了上百萬的人低門檻地搭建了自己的網(wǎng)站、論壇。

不被理解是常態(tài)。高中時(shí)癡迷于編程，「爸媽每周只讓我玩 2 個(gè)小時(shí)電腦。但高中上數(shù)學(xué)課、英語課、語文課時(shí)，我都是把代碼寫在紙上，在腦子里運(yùn)算，然后趁那兩個(gè)小時(shí)去驗(yàn)證。」

幾乎所有時(shí)間都在「寫代碼」，也因此，他學(xué)習(xí)成績下滑得厲害?！咐蠋焸兌加X得我墮落了?！?/p>

學(xué)生時(shí)期的戴志康，是傳統(tǒng)教育評判體系下的失敗者，卯足了勁兒想向別人證明自己。在 Discuz! 先后被周鴻祎和紅杉中國、谷歌、晨興資本投資后，戴志康成為了創(chuàng)業(yè)明星，接受了電視臺(tái)、雜志的采訪，身份從 loser 成為了顛覆者。

2010 年，29 歲的戴志康把 Discuz！以 5000 萬美金的價(jià)格賣給了騰訊，并出任騰訊生活電商事業(yè)部總經(jīng)理。現(xiàn)在，線下購物的時(shí)候可以掃微信二維碼這件事，就是他開創(chuàng)的。

2013 年，戴志康以投資人身份孵化零代碼應(yīng)用搭建平臺(tái)伙伴云，2017年親自出任 CEO。簡單講，零代碼平臺(tái)可以讓不懂代碼的人也能輕松創(chuàng)建自己想要的應(yīng)用。據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至 2021 年 2 月，國內(nèi)低/零代碼企業(yè)達(dá) 70 家，兩年間行業(yè)投融事件 16 起，總估值近 70 億。辦公軟件正悄無聲息地醞釀著一次變革。

80 后是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利的受益者，和戴志康年齡相仿的明星創(chuàng)業(yè)者們：拼多多黃崢、字節(jié)跳動(dòng)張一鳴、美團(tuán)王興、理想汽車的李想、滴滴的程維、快手的宿華——幾乎都是崛起于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮。

這些人已經(jīng)行至中年。中年創(chuàng)業(yè)者的辦公室里，往往放著一個(gè)茶臺(tái)。戴志康和主流的中年男人不太一樣，他的茶臺(tái)上，還放著一束棒棒糖，「糖能讓人有一種幸福感，生氣的時(shí)候吃個(gè)糖緩解一下?！?/p>

從 1996 年開始上網(wǎng)到現(xiàn)在 26 年的時(shí)間，戴志康完整地目睹了互聯(lián)網(wǎng)——這個(gè)原本并不存在的數(shù)字空間，是如何從一片荒地演變成現(xiàn)在的繁榮景象，同時(shí)造就了無數(shù)財(cái)富神話、大量普通人實(shí)現(xiàn)了階層躍遷。

對于當(dāng)下的數(shù)字化浪潮，他非常興奮：看到了和 20 年前一模一樣的機(jī)會(huì)。

前不久，戴志康來到了極客公園《創(chuàng)業(yè)真人秀》直播間。以下是直播訪談實(shí)錄，經(jīng)極客公園編輯整理：

0120年前的機(jī)會(huì)再現(xiàn)

極客公園：從 Discuz! 到伙伴云，你做的事情都是為別人提供生產(chǎn)工具。

戴志康：這個(gè)世界每天都在發(fā)明新東西，但內(nèi)核一致：一個(gè)世界想要繁榮，必須要有足夠多的創(chuàng)造者和貢獻(xiàn)者，來構(gòu)建這個(gè)世界。為什么現(xiàn)實(shí)沒有那么多呢？因?yàn)樘y了，而無論是建站工具還是零代碼，都是在降低這個(gè)生產(chǎn)難度，讓更多人參與到構(gòu)建世界的進(jìn)程中。

極客公園：遭遇過最大的誤解是什么？

戴志康：很長一段時(shí)間，我們也不知道自己做的是什么。從計(jì)算機(jī)的邏輯看，底層代碼和應(yīng)用需求之間有一個(gè)中間層，它可以讓你少寫代碼甚至不寫代碼，就可以把業(yè)務(wù)需求實(shí)現(xiàn)。2018 年的時(shí)候，國外開始有了 low code/no code 的概念。我覺得很適合形容我們做的事情，奔走相告。

極客公園：現(xiàn)在的事業(yè)和你 20 年前看到的機(jī)會(huì)有什么不同？

戴志康：幾乎是一模一樣的，這種感覺讓我心潮澎湃。2000 年的時(shí)候，中國有 2000 萬網(wǎng)民，占全中國人口的 1.6%，而現(xiàn)在，1.6% 增長到了 60%、70%，只花了十幾年。反觀企業(yè)數(shù)字化，今天也僅有 1%-2% 的公司在做。大部分人還在使用一些非常原始的產(chǎn)品。預(yù)計(jì)未來至少有 40%、60%，甚至 80% 的企業(yè)都可以被數(shù)字化映射。

極客公園：你原本是伙伴云的投資人，2017 年為什么不繼續(xù)做投資人，選擇親自創(chuàng)業(yè)了？

戴志康：2016 年的時(shí)候，伙伴云資金流遇到了問題，但事情還沒做出來。團(tuán)隊(duì)找到我，問怎么辦。這個(gè)契機(jī)促使我思考這件事的意義和價(jià)值。當(dāng)時(shí)產(chǎn)品有幾十萬的免費(fèi)用戶，但僅有 10 個(gè)付費(fèi)用戶，我就給這個(gè) 10 個(gè)客戶打電話，問他們?yōu)楹胃顿M(fèi)。

結(jié)果讓我很驚奇。10 個(gè)客戶里，有 6 個(gè)是 85 后，兩個(gè)是留學(xué)回來的廠二代，還有兩個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的老板。他們幾乎都是年輕的管理者，很早就接觸了網(wǎng)絡(luò)，管理理念先進(jìn)。打完這十個(gè)電話，我覺得中國是有這批人的，明確了數(shù)字化趨勢是存在的。

我們 2016 年的時(shí)候，認(rèn)為再熬 5 年到 2021 年，就會(huì)有更多的 90 后成為 leader。90 后作為數(shù)字化原住民，在當(dāng)上 leader 或者小組長之類后，他們有更多數(shù)字化的需求，就會(huì)需要我們這些數(shù)字化工具。

極客公園：你為什么很強(qiáng)調(diào)數(shù)字化進(jìn)程的核心在于更多年輕人走上管理崗位？

戴志康：技術(shù)演進(jìn)是由需求驅(qū)動(dòng)的。我發(fā)現(xiàn)人在高中或大學(xué)時(shí)期的經(jīng)歷，會(huì)很大程度上會(huì)決定他構(gòu)建或理解這個(gè)世界的方式。比如說，我父親是學(xué)機(jī)械的，他高中時(shí)期面對的是各種各樣的齒輪、機(jī)械、機(jī)床，他是通過機(jī)械的方式去認(rèn)知世界的。而 80 后、90 后是通過互聯(lián)網(wǎng)、軟件來認(rèn)知世界的。比如說，打車這件事，我父親的認(rèn)知是公路上跑的出租車，招手即停。而我的習(xí)慣是必須要在軟件上叫車。這也決定了大家對數(shù)據(jù)的理解是完全不同的。

國外的 SaaS 在 2015 年左右有了爆發(fā)式增長，一方面是因?yàn)樵朴?jì)算、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的成熟，另一方面是他們的數(shù)字原住民 80 后，走上管理崗位了。而中國的互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)程比他們慢一些，數(shù)字原住民是 90 后。

02從紅利轉(zhuǎn)向創(chuàng)新力與領(lǐng)導(dǎo)力

極客公園：從投資人轉(zhuǎn)向了創(chuàng)業(yè)者，心態(tài)有什么不一樣？

戴志康：從創(chuàng)業(yè)者成為投資人是比較容易的，但從投資人到創(chuàng)業(yè)者很難。做投資人時(shí)談錢都是幾百萬美金，但創(chuàng)業(yè)的時(shí)候談一個(gè)單子可能就 5000 塊錢，落差很大。我適應(yīng)了一年。

我堅(jiān)信任何人不可能越過一線的工作，就把企業(yè)做好。任何一個(gè) CEO，無論之前做過什么，創(chuàng)業(yè)都要從頭開始。這是自然規(guī)律，要尊重。

極客公園：你之前說，改革開放 40 年后，市場正由時(shí)代紅利驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新力和領(lǐng)導(dǎo)力驅(qū)動(dòng)？

戴志康：其實(shí)是王興說的。他說，互聯(lián)網(wǎng)下半場，要從紅利驅(qū)動(dòng)到創(chuàng)新力和領(lǐng)導(dǎo)力驅(qū)動(dòng)。我昨天還跟他吃飯，開玩笑說演講里用了你的話，得請你吃個(gè)飯。

以前的企業(yè)賺錢很容易，但領(lǐng)導(dǎo)力其實(shí)是匱乏的。管理基本靠老板直覺，拍腦袋或者靠關(guān)系。比如有個(gè)笑話說，以前最好的 CRM 工具就是茅臺(tái)。這是典型的紅利時(shí)代的特征，機(jī)會(huì)遍地，就看誰膽大?，F(xiàn)在紅利少了，就得拼創(chuàng)新和組織領(lǐng)導(dǎo)力了。

極客公園：何謂組織領(lǐng)導(dǎo)力？

戴志康：以前說領(lǐng)導(dǎo)力指一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的能力，但對于組織來說，組織領(lǐng)導(dǎo)力涉及更多，比如組織的愿景、使命、文化，是看不見的部分。

組織的領(lǐng)導(dǎo)力，可以讓 8 分的人到你這里變成 10 分，6 分的人到你這里變成 8 分，讓一群人可以在你這里成長。而不是指望一個(gè) 8 分的人去自己創(chuàng)造 10 分的成果，那他不如自己出去創(chuàng)業(yè)。

基于數(shù)字化的組織協(xié)作是新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)力的基礎(chǔ)，它能把管理邏輯落地；同時(shí)，基于數(shù)字化的洞察去產(chǎn)生新的商業(yè)機(jī)會(huì)，是創(chuàng)新力的基礎(chǔ)。

03數(shù)字化轉(zhuǎn)型將是優(yōu)勝劣汰

極客公園：你覺得數(shù)字化轉(zhuǎn)型本質(zhì)是什么？

戴志康：我覺得不太存在轉(zhuǎn)型不轉(zhuǎn)型的問題，未來所有公司都是數(shù)字化的，由數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的。越來越多的工作是在數(shù)字空間進(jìn)行的。

但一個(gè)非數(shù)字化的企業(yè)轉(zhuǎn)型成數(shù)字化企業(yè)是很難的。就像諾基亞沒法轉(zhuǎn)型成 iPhone，智能機(jī)的時(shí)代是由其他公司開啟的。

從時(shí)代的角度，它是依靠一批公司的更迭實(shí)現(xiàn)了所謂的轉(zhuǎn)型；從個(gè)體看，它不是轉(zhuǎn)型，是優(yōu)勝劣汰，很殘酷。

極客公園：數(shù)字化進(jìn)程中，企業(yè)里可能會(huì)增加或取締一些部門？

戴志康：不只是部門，企業(yè)里的流程都會(huì)變化，因?yàn)闆Q策機(jī)制變了。數(shù)字化轉(zhuǎn)型之后，意味著「權(quán)威」的降低。不再是由內(nèi)部的某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)來決定要做什么，而是由消費(fèi)者、客戶側(cè)的數(shù)據(jù)來指導(dǎo)你要做什么。未來最有 power 的是客戶的反應(yīng)。

那些數(shù)字化企業(yè)成長得特別快，比如說氣泡水領(lǐng)域的元?dú)馍?。元?dú)馍值奶票蛏f，管理者要克制住自己的欲望，不要你覺得這個(gè)飲料好就是好。數(shù)字（數(shù)據(jù)）會(huì)告訴你什么地方、年齡、畫像的用戶說這個(gè)好，什么樣的人說不好。

傳統(tǒng)制藥公司生產(chǎn)一款藥非常慢，但前期研發(fā)中，有數(shù)據(jù)、AI 的加持，研發(fā)時(shí)間可能從一年縮短到一個(gè)月。老板應(yīng)該構(gòu)建起這個(gè)所謂的新時(shí)代的領(lǐng)導(dǎo)力。

極客公園：現(xiàn)在的數(shù)字化跟過去企業(yè)常說的信息化有什么不同？

戴志康：比如裝修這件事是一次性的，在這樣的模式下，我們才會(huì)找外包，搞定了就結(jié)算。但企業(yè)數(shù)字化是需要隨著業(yè)務(wù)迭代的。企業(yè)業(yè)務(wù)發(fā)生變化、流程在發(fā)生變化、目標(biāo)也在發(fā)生變化，它不是一錘子買賣，是不斷迭代的過程，它不適合外包。

極客公園：零代碼和 SaaS 有什么區(qū)別？

戴志康：兩者滿足的用戶需求是相似的。標(biāo)準(zhǔn)的 SaaS 軟件，就像石頭一樣，一個(gè)一個(gè)的，可以裝滿一個(gè)杯子，但這個(gè)杯子仍然能倒進(jìn)去很多水。低代碼就像柔性的水一樣，來填平通用系統(tǒng)中的縫隙。

極客公園：零代碼平臺(tái)會(huì)不會(huì)讓程序員沒活干了？

戴志康：我原來寫代碼的時(shí)候，最討厭的就是 CRUD 代碼，就是「增、刪、改、查」代碼，閉著眼睛都能寫。因?yàn)樗翢o技術(shù)含量，但是代碼量又很大。如果一個(gè)工程師天天寫 CRUD 代碼的話，那真的就是碼農(nóng)，是真的「農(nóng)民」。

這部分工作應(yīng)該被零代碼平臺(tái)給省略掉。好的工程師應(yīng)該是個(gè)藝術(shù)家，寫出優(yōu)美的算法、順滑的體驗(yàn)，而不是天天寫 CRUD 代碼。

04放棄個(gè)人決策，讓數(shù)據(jù)洞察驅(qū)動(dòng)

極客公園：聽說你一句話就把唐彬森打動(dòng)了，你們當(dāng)時(shí)聊了什么？

戴志康：元?dú)馍制鋵?shí)就是將互聯(lián)網(wǎng)的方法論運(yùn)用到了飲料行業(yè)，用數(shù)據(jù)去決策。我當(dāng)時(shí)說，無論你要什么樣的數(shù)據(jù)，我都能幫你很快建模出來，從而更有效地決策。

過去，物質(zhì)短缺，不論你生產(chǎn)什么，幾乎都能全部賣出去。而今天是供給過剩的，大家拼的是誰能提供當(dāng)季最能打動(dòng)用戶需求的東西，這是需要數(shù)據(jù)洞察驅(qū)動(dòng)的。

極客公園：你們經(jīng)歷過很多試錯(cuò)和迭代，哪一次更重要？

戴志康：我們剛服務(wù)比亞迪時(shí)，他們的數(shù)據(jù)量超級(jí)大，業(yè)務(wù)場景也很復(fù)雜。我們思來想去覺得實(shí)現(xiàn)不了，但他們非相信我們能實(shí)現(xiàn)。后來真的實(shí)現(xiàn)了，我發(fā)現(xiàn)人逼一逼還是有潛力的。我們很多產(chǎn)品需求都是這么迭代來的。

極客公園：過去習(xí)慣提「互聯(lián)網(wǎng)思維」，現(xiàn)在講究「數(shù)字化思維」，你覺得有什么不同？

戴志康：互聯(lián)網(wǎng)思維早期的時(shí)候，也叫「專注、極致、口碑、快」。這是紅利期的思維。因?yàn)榧t利來了，大家都想著怎么快速去抓住紅利。而數(shù)字化不是一蹴而就的，它涉及到實(shí)體產(chǎn)業(yè)，更強(qiáng)調(diào)長期主義。

我們期望賺一個(gè)客戶 10 年、20 年的錢，你只有把產(chǎn)品服務(wù)做到這樣才有價(jià)值，否則你就只能賺第一年的錢。賺快錢是沒有任何意義的。

極客公園：最近一年，人們也重新開始審視互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，你覺得它過去被高估了嗎？

戴志康：互聯(lián)網(wǎng)沒有被高估。互聯(lián)網(wǎng)沒有距離這個(gè)概念，比特世界天然容易形成壟斷。這造成了社會(huì)發(fā)展的不均衡，太多的錢被少量的人賺走了，而且壟斷是無法被打破的。所以反壟斷之類的政策，對于行業(yè)的良性發(fā)展來說是好事。

這一代年輕人的機(jī)會(huì)不在于懂不懂創(chuàng)業(yè)，而在于構(gòu)建組織需要的數(shù)字化場景能力，然后實(shí)現(xiàn)自己的升職加薪，實(shí)現(xiàn)階層的改變，實(shí)現(xiàn)對上一輩人的彎道超車。

本文來自微信公眾號(hào) “極客公園”（ID：geekpark），作者：趙維鵬，編輯：衛(wèi)詩婕，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

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